Е. Коваленко: Об идентификации, да?

Е. Коваленко: Обязательно там поднимем. Но Департамент соцзащиты не сможет и ЦСА не смогут [давать ходатайства] пока нет понимания у территориального фонда и у страховых компаний по поводу этого момента с паспортом и гражданством.

И. Кусков: Каждому закону предписывается регламент. Надо просто посмотреть регламент, там все описано, каждая статья закона, кто, как, что должен сделать, куда посмотреть, сколько времени потратить на оформление чего.

Е. Коваленко: Ясно, что проблема на практике возникает довольно большая с тем, чтобы попадали и лечились в стационарных учреждениях бездомные люди. Так как все стороны заинтересованы в том, чтобы она разрешилась, в том числе, чтобы в больницы поступали деньги за лечение, хочу поставить вопрос, что должны сделать мы, представители НКО, представители здравпункта, представители ТФОМС? Мы должны написать все какое-то письмо с просьбой разъяснить ситуацию опять в Федеральный Фонд, чтобы нам ответили, или как мы можем подействовать на ситуацию?

Е. Бродская (МГФОМС): Вы знаете, Вы совершенно правы. Вы буквально почувствовали то, о чем я хочу сказать. Вот в отношении этого закона 326-го федерального об обязательном медицинском страховании, было издано специальное Постановление, подписанное Владимиром Владимировичем Путиным, № 1226 от 31 декабря 2010 года, вот, которое касается вот разъяснений по единообразному применению вот этого федерального закона. Разъяснения по поводу применения этого закона даются Министерством здравоохранения социального развития, Федеральным фондом обязательного медицинского страхования в первую очередь. Надо обращаться туда, если возникают какие-то коллизии, которые затрагивают интересы какой-то социальной группы, большой группы людей, которые нуждаются в медицинской помощи.

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): Мы совершенно забыли еще об одной категории населения, интересы которых тоже затрагиваются очень серьезно. Это врачи. Если врач совестливый, если врач хочет лечить человека, если он не хочет только преследовать материальные интересы, тогда он постоянно стоит перед выбором: исполнить врачебный долг, клятву врача, или не исполнить этот врачебный долг и тогда перестать спать ночами испытывая постоянные нравственные мучения. Я думаю, что к обсуждению этой проблемы нужно призвать врачей. Важно узнать точку зрения медиков, докторов, которые должны больных и немощных людей, которые едва ходят, выбрасывать на улицу, в прямом смысле этого слова. Ко всему сказанному, дополню следующее. У нас еще есть статьи уголовного кодекса: «Ст.124. Неоказание помощи больному» и «Ст.125. Оставление в опасности». В комментариях оговаривается, что особо по этим статьям уголовного кодекса наказываются как раз медицинские работники и должностные лица, которые в связи со своими служебными обязанностями должны оказывать помощь. То есть, врачи иногда попадают еще и под статью уголовного кодекса. В одной из больниц, в приемном отделении были прецеденты, когда человека, который был не в состоянии сам уйти, уводила полиция. Медики вызывали полицию и полиция едва живого человека, едва ходящего, выводила на улицу. И это тоже наша реальность.

Е. Коваленко: Вопрос будут ли медики подписывать обращение, если мы говорим о каком-то письме и просьбе повлиять на ситуацию через Федеральный фонд...

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): У нас есть «Общество православных врачей», давайте их спросим.

З. Гутова: Когда мы начинали работать 10 лет назад, вот таких случаев, о которых говорит социальный работник, их было достаточно много. Но надо учитывать, что мы относимся к городской поликлинике и наши больные они к нам возвращались. Не все, конечно, но возвращались. Первое время были сложности и со скорой, и со стационарами, и каждый конкретный случай у нас разбирался. Я с каждым конкретным случаем разбиралась, выслушивала больного и, естественно, разговаривали с заведующими, с начмедами. В конечном итоге у нас отказов стало очень мало, но с первого января этого года пока еще многие вопросы у нас в стадии решения. Некоторые больницы, которые нам не отказывали, тоже стали где-то проявлять отрицательную такую инициативу. Аргумент, что «а нам за это не платят, и ОМС не платит, почему мы будем держать». В таком случае у нас тоже не было приказа, который отменял бы или менял бы полностью финансирование нашего отделения, или снял наших бездомных из бюджета города. И получается, что если у нас нет приказа, который отменял бы бюджетное обеспечение, то тогда, значит, обязаны лечить. И у нас продолжают лечить, и спокойно, если доктор считает, что больной нуждается в экстренной помощи, то есть в направлении и отправке скорой помощи, то мы вызываем. Также мы продолжаем брать наряды своим ходом, то есть, эти больные, которые нуждаются в стационарном лечении, они также получают направление и лечатся. Таких вот сложностей у нас все-таки нет, это связано с тем, что мы относимся к городской поликлинике, у нас есть Приказы, нормативные акты, и, соответственно, вот, мы можем проследить и разобраться, что происходит с больными, которых мы направляем в тот или иной стационар.

И. Кусков: У нас есть отрицательная статистика по случаям?

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): Мы ее собираем.

И. Кусков: Надо обратиться к главе Департаментом здравоохранения, чтобы он объяснил эту ситуацию на конкретных примерах. А сколько там? Десятки, сотни?

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): Десятки. Систематический сбор информации мы начали не очень давно.

Е. Коваленко: Я предлагаю действительно на координационном совете сделать отдельную рабочую группу по этой теме. Хотя бы начать этот процесс. Просто Андрей Владимирович [Пентюхов, ДСЗН] сказал мне, что он считает не актуальным собираться на этот круглый стол.

В. Дрозд (ЦСА “Люблино”): Андрей Владимирович сказал правильно, потому что с первого января 2013 года медико-социальное отделение на 50 коек ЦСА Люблино отсутствует.

Е. Коваленко: И что?

В. Дрозд (ЦСА “Люблино”): То есть у нас все лица без определенного места жительства, все лица выписываемые, выброшенные из больниц оказались в воздухе.

Е. Коваленко: Наоборот, значит, актуальная проблема.

В. Дрозд (ЦСА “Люблино”): Среднего медицинского персонала, младшего медицинского персонала, где было наблюдение, могла оказаться соответствующая помощь. На сегодняшний день данного подразделения в официальной структуре государственной департамента соцзащиты нет. Осталось только одно при ГМИ № 5 (??), где есть отделение ГМСО (??), но куда попасть человеку из больницы, с улицы, как, наверно, на небо, в рай. Вот проблема.

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): Да. Зимой, в разгар «сезона» позиция руководства этого учреждения бывает такая: мы берем только лежачих, потому что на остальных у нас просто не хватает коек. Ампутантов, даже на колясках, переводят в ЦСА «Марфино», в ЦСА «Ясенево». Поэтому, это действительно проблема. По-моему, сейчас единственный врач на ЦСА «Люблино»?

В. Дрозд (ЦСА “Люблино”): Да.

Участник: Если у человека есть справка, о том, что он потерял паспорт и он лежит в больнице и мы не можем пойти ходатайство это сделать, нужно позвонить в Люблино, чтоб пришел соцработник сделал этот..

Е. Бродская (МГФОМС): Нет, если он лежит в медицинском учреждении, то само медицинское учреждение оформит ходатайство.

А Афанасьева (ЗАО «МАКС-М»): Я могу сказать больше. У наших бездомных, которые в истории болезни стационаров числятся просто как БОМЖ, есть даже паспорта. Не имеет значения, есть регистрация или нет. Количество документируемых бездомных увеличилось. Из-за того, что стал состав бездомных другой. Больше стало бездомных людей, которые совсем недавно на улице, они приезжают из регионов, попадают здесь в какую-то критическую ситуацию. Они еще не успели все потерять, опуститься и у них есть вот эти все документы, поэтому и получается, что сейчас больше процент людей, у которых есть документы, и которые могут быть каким-то образом…

Дата добавления: 2015-04-25