Конфликт между телом и умом. 3 страница

целей, как уже говорил, то ситуация не является разрушительной. Если оставить это, так как есть, не будет это таким ужасным, как ты бы хотела это представить. Он окажется на соответствующем месте. Поэтому то,

и выдумали все эти всевозможные вещи – Бога, истину, реальность – которые не что иное, как наибольшие

удовольствия.

В: Это также является целью?

ЮД: В любом уголке мира, где бы не находился человек, единственная вещь, к которой каждый и все на этом свете стремятся, это иметь счастье, лишённое хотя бы минуты несчастья, удовольствие без боли. Но это просто невозможно, потому что живой организм не знает, чем является удовольствие, чем является счастье.

В: Организм не знает, что является удовольствием?

ЮД: Он даже его не хочет.

В: Хочет, но не имеет ….

ЮД: Не хочет его, потому что все эти приятные ощущения вредят ему. В момент, когда появляется приятное

ощущение, ему сопутствует потребность продолжения этого дольше и дольше. Именно поэтому, здесь так много фрустрации. Хочешь, чтобы каждый был счастлив, и чтобы у него были только приятные ощущения и никаких болезненных. Этого можно достигнуть, благодаря таким наркотикам, как «экстази», но как надолго?

В: Что происходит, когда расслабляешь себя при помощи таких вещей?

ЮД: В дальнейшем это уничтожает восприимчивость тела.

В: Как можешь так говорить?

ЮД: Не находишься в живом контакте с чем-либо.

В: …. следовательно, мысль отделила нас от природного пути?

ЮД: Да, естественного пути.

* * * * * * *

Вернуться в начало

Глава 11. Шалость природы

Система ценностей создала «тебя» и нет никакого способа, благодаря которому могли бы от этого избавиться

Всё, что делаешь, пытаясь освободиться от системы ценностей, только прибавляет ей силы.

* * * *

Даже идея необходимости контролировать мысль для обретения состояния отсутствия мыслей или покоя, создаётся мыслью для того, чтобы могла она сохранять своё постоянство при помощи какого-то ничтожного

переживания, благодаря состоянию отсутствия мысли, которым ты заинтересован.

* * * *

Вообще не существует никакого сознания, а тем более высшего сознания, суперсознания или космического

сознания. Все эти понятия являются действием мысли.

* * * *

Знание создаёт представления. Но нет возможности, чтобы физическое действие могло создать какое-либо представление. Так называемое психологическое представление не имеет места в схеме вещей. Наши глаза

действуют, как камера. Если отведёшь камеру от того, на что смотрела, на что-то иное, тогда то, на чём раньше сосредоточилась, полностью исчезнет.

* * * *

Все концепции времени, даже хронологического, являются навязанными. Все величины являются таковыми и

принимаются нами как полезные, только и всего.

* * * *

Угроза, что уничтожение окружающих тебя людей повлечёт за собой твоё уничтожение, способна на какое-то время удерживать нас вместе. Несомненно, не любовь, не красота, не обожание и не религиозная мысль.

* * * *

В: Хочу спросить тебя о твоём личном опыте и знаю, что не хочешь о нём говорить ….

ЮД: Люди часто задают мне такие вопросы. Вот, что хочу тебе сказать – что-либо со мной происшедшее,

произошло помимо того, что делал. Некоторые биографы, склонные к описанию моей жизни, очень интересуются тем, что делал, чего не делал, что помогло мне впасть в это что-то, предположив, что какое-то

событие, явление или случай в моей жизни поместили меня сюда, где нахожусь сегодня. Но не является это чем-то подлинным и правдивым. Должна принять мои слова. Если не согласишься с тем, что говорю, это не имеет значения. Что-либо предшествующее тому, что со мной произошло, все ранее происходившие со мной

события моей жизни никак не относятся к способу моего сегодняшнего функционирования. И с тех пор, нет

ничего, что надо рассказывать. Сегодня нахожусь здесь и разговариваю с тобой; завтра буду где-то в другом

месте разговаривать с друзьями; а послезавтра буду в Англии. Вот и всё. Поэтому, после того нет ничего, что

кто-то мог бы мне сказать.

Являюсь публичным человеком. Нахожусь здесь, и в каждую минуту ты можешь увидеть, что я делаю, все 24 часа. Не имею никакой личной жизни. Как только захочешь узнать, что делает Ю.Д.в это самое время, в этой

конкретной ситуации, можешь это увидеть. Поэтому, нечего рассказывать. Именно поэтому и говорю, что всё

со мной произошедшее, случилось помимо всего. Но ты хочешь открыть как почему эта конкретная вещь, о которой говорим, произошла со мной, а не со всеми. Хочешь определить причинно – следственную связь и

сделать это возможным для каждого. Это не удастся произвести или скопировать на производственной линии

Это шалость природы.

В: Но мы интересуемся, что за шалость природы произошла в Ю.Д.

ЮД: Даже стремление понять это ничего для тебя не значит. Просто оставь это в покое. В природе есть так

много дивного. Если попытаешься её копировать, растеряешься. Ты в такой же ситуации, как и прежде. Даже

природа не имеет пользы с этого тела (указывает на своё тело). Она отвергла его, потому что не может оно

размножиться ни физически, не иным способом.

В: Ты отвергнут природой?

ЮД: Да, отвергнут. Как можешь сделать из этого образец? Сделали это со всеми этими людьми, с которыми

природа поступила подобным образом.

В: Много их?

ЮД: Не знаю. Наверное, хватило бы пальцев для счёта.

В: Людей, имевших ….

ЮД: Не знаю. Не могу сказать. Не заинтересован рассказывать что-либо о них.

В: А что со всеми этими идеями – религиозными вековыми идеями, духовными идеями? Существует ли какая-то традиция, которую знаешь, кроме …?

ЮД: Могу сказать одно: всё это ложь, и это то, что обманывало меня. Поэтому, не задавай мне вопроса, «Как это возможно, чтобы все они заблуждались?». Нет, вовсе не об этом речь. Не хочу быть обманутым, потому что функционирую иным образом. Хотел соотнести их состояние бытия к способу своего функционирования, а потом так тяжело боролся, пытаясь достичь этого.

В: Ты боролся …?

ЮД: Никуда это меня не привело. Поэтому, не имеешь возможности это отвергнуть, потому что именно это

создало то что-то, что называешь «собой».

В: Что меня создало?

ЮД: Система ценностей создала «тебя» и нет никакого способа, благодаря которому ты могла бы от этого избавиться. Всё, что делаешь, пытаясь освободиться от системы ценностей, только прибавляет ей силы. В то

время, это никогда не приходило мне в голову. Собственно уже говорил, что мысль нельзя использовать, как

инструмент. Можешь применять её для контроля, формирования и выработки системы ценностей. Даже идея необходимости контролировать мысль для обретения состояния отсутствия мыслей или покоя, создаётся той

же мыслью для того, чтобы могла она сохранять своё постоянство при помощи какого-то ничтожного опыта, благодаря состоянию отсутствия мысли, которым ты заинтересована.

В: А что с этими состояниями высшего сознания, о которых говорят люди?

ЮД: Если что-то такое существует, то ты являешься его проявлением. Зачем природе или чему-то другому, какой-то космической силе, если вообще такая существует на этом свете, потребовался бы кто-то, как центр её выражения и помощи другим? Не вижу никакой необходимости. Если нечто подобное существует, то и ты

являешься выражением этого, как каждый из этих самозванцев. Каждая собака или кот, каждая корова или

свинья, ты, я и каждый, даже Чингиз Хан или Гитлер являются выражением той же самой вещи. Действовать

каждый может разными способами. Но все мы являемся выражением одного и того же, и не нуждается она в

использовании иного канала, чем ты. Ты являешься её выражением.

Я сомневаюсь в существовании самого сознания. Вообще не существует никакого сознания, а тем более высшего сознания, суперсознания или космического сознания. Все эти понятия являются действием мысли.

Этим утром дискутируем о том, является ли сознание идеей. Осознаёшь что-либо только благодаря знанию.

Я осознаю тебя благодаря знанию, которое имею о тебе, и которое было мне передано. Факт, что говорю о том, что ты являешься женщиной, что являешься разумной женщиной, что являешься красивой женщиной –

всё это часть этого знания. В ином случае, я не отделён от тебя. Нет такой возможности, чтобы смотрел на тебя и сказал что-то о тебе. Глаза работают только так, как камера.

В: Следовательно, нет возможности воспринять что-либо иначе, как только при помощи знания?

ЮД: Знание создаёт образы. Но нет такой возможности, чтобы это физическое функционирование создало

какое-то представление, какой-то образ. В момент, когда отворачиваюсь в другую сторону, всё, что было с этой стороны, исчезает.

В: Я исчезаю. (Смеётся)

ЮД: Ты исчезаешь, потому что глаза не смотрят на тебя, но они смотрят на него или на это кресло или на что-то другое, на чём сконцентрируются. Но если он меня спросит, «Была ли она хороша?», то «хороша» будет словом, не представлением. Понимаешь? «Она очень остра». Другое слово. Буду разговаривать о тебе,

используя слова, и это будет словесным образом. Но представления, физические образы будут совершенно

отсутствовать. Так называемое психологическое представление не имеет места в схеме вещей. Если отведёшь камеру от того, на что смотрела, на что-то иное, тогда то, на чём раньше сосредоточилась, полностью исчезнет. Наши глаза действуют, как камера. И в этом компьютере (указывает на свою голову) находятся только лишь словесные представления и, вероятно, звуки.

Последнее время компьютерам пробуют диктовать текст. Есть проблема с разными акцентами. У компьютера

будут определённые трудности, если, например, индус говорит с индийским акцентом. Машине необходимо

выучить это произношение. Можно обходиться без клавиатуры. Таким способом этот компьютер (указывает на себя) регистрирует звуки. Здесь находится словесное представление. Словесное представление – это всё, что есть. Если не смотрю на тебя, не могу создать никакого представления, так как глаза не сосредоточены на

тебе. Проблема очень простая. Не знаю, как ты выглядишь, потому что нет возможности создать твой образ внутри себя. Поэтому проблема исчезает. «Видел или случайно встретил умную, красивую женщину» – что это значит? Моя дочь, иногда, меня спрашивает, «Я твоя дочь. Что это для тебя значит?». Это ничего для меня не значит. Если были бы вместе, и кто-то меня спросил, «Кто это?», то я бы ответил, «Это моя дочь»;

это значит, что дал бы значение слова из словаря выражений.

В: …. оно находится здесь, в нашей системе.

ЮД: Представление, которое дали этому слову. Это настоящая проблема. Вот поэтому, физические картины

должны быстро уходить. Ничего не можешь с этим сделать. Совсем, даже самую малость.

В: Что такое физическое, что такое материальное?

ЮД: Даже этого не знаешь.

В: Нет, спрашиваю тебя. Как бы это описал?

ЮД: Таким же самым словом, которое использую. Видишь, «Это моя рука».

В: Поэтому, это является материей? Что является основной материей?

ЮД: Нет никакой материи. Материя является мыслью. Видишь ли, если коснёшься чего-то твёрдого, само

чувство прикосновения не говорит тебе, что это является твёрдым (касается поручня кресла). Но когда уже

имеешь знание, прошлое знание, говоришь, что это твёрдое, так как мысль создаёт здесь разрыв, и большее

знание, которое имею об этом ….

В: Чем является материя?

ЮД: Чем является материя? Хочешь определение? Мысль создаёт материю.

В: Над этим задумываюсь.

ЮД: Об этом говорю.

В: Поэтому, если лишим мысли значений, материя также уйдёт?

ЮД: Меня не интересуют определения, потому что то, что здесь есть, это энергия.

В: Разговариваем о материи. Мысль создаёт материю. Если бы не мыслили?

ЮД: Мысль является материей.

В: А что с собаками, которые не имеют мыслей?

ЮД: Наверное, имеют что-то вроде мыслей. Не знаю. Но наши стали очень сложными и запутанными.

В: Является ли мысль, человеческая мысль, частью этой материи?

ЮД: Нет чего-то такого, как отсутствие мысли. Есть только мысли. Есть ли в тебе мысль?

В: Конечно, разговариваем о ней.

ЮД: Нет, является ли это мыслью? В самом начале упоминал, что мозг не является создателем. И мысль не

появляется спонтанно. Приходит извне. Объясняешь данный шум (отзвук грозы) благодаря памяти, которая

является нейронами. Они говорят тебе, что это отзвук грозы. Распознаёшь его. Это всё, что здесь есть на эту

тему – информация. Чем является мысль? Задаём этот вопрос, предположив, что существует мысль, которую

хочешь познать. Но то, что существует, это только знание о мысли – всякие её определения. Определение, что «Мысль является материей», просто фраза, которая сама по себе не имеет никакого значения.

В: Это предложение «Мысль является материей» не имеет никакого значения?

ЮД: Вообще никакого значения. Выяснил, почему мысль является материей, потому что ….

В: Это убило некоторых физиков?

ЮД: Не интересуют меня физики. Но они также утверждают, что нет чего-то такого, как мысль, что нет чего-то такого, как материя, что нет чего-то такого, как пространство и нет чего-то такого, как время. А чем

является весь этот пространственно-временной континуум? Этот континуум является для них необходимым;

иначе все их исследования пойдут насмарку.

Существует ли пространство? Нет. Пространства нет. Нет возможности его пережить. Это мысль его создаёт.

Всё, что скажешь о пространстве, лишено значения. Вообще не можешь его узнать. Можешь сказать, что нет

мысли, нет пространства, нет материи, нет времени. Во-первых, ты создаёшь мысль, затем мысль создаёт это

пространство, потом появляется потребность во времени для преодоления расстояния, переживания его и что-то с ним сделать. Тогда появляется время. Но время не существует. Единственно существующее время, это время продиктованное. У нас сейчас 23:00, а где-то сейчас 11:00. Отстаём на двенадцать часов. Если ты

перемещаешься по миру, можно потерять или выиграть один день.

Все концепции времени, даже хронологического, являются навязанными. Все величины являются таковыми и

принимаются нами как полезные, только и всего. Когда-то маленький мальчик спросил взрослого, «Почему два плюс два ровняется четырём?». Мужчина взял четыре яблока, четыре апельсина, четыре плода манго и

четыре рупии. Мальчик сказал, «Меня это не интересует. Существует ли число два без числа один и один без

двух?». Мужчина ответил, «Не задавай мне таких вопросов». Здесь заканчивается наша математика. Приняли на слово, что два и два это четыре. Если попросишь у меня четыре доллара, я отсчитаю и дам тебе эти четыре

доллара, четыре рупии или четыре рубля, в зависимости от того, в каком государстве я буду находиться в это

время. Даже в сфере счёта всегда используем отправную точку.

Когда кто-то говорит нам цену данной вещи, всегда мыслим в категориях известной нам волюты. Отправная

точка существует даже в оценке стоимости какой-либо вещи – отправной точкой явится доллар, рупия или фунт, в зависимости от ситуации. И поэтому, существует ли материя? Существует ли пространство? Разговор не о метафизике, а тем более не о том, о чём говорят физики, то есть невозможности пережить пространство. Без помощи мысли нет никакой возможности выделить то, что называешь «собой», из всего остального. То, что называешь «собой» является мыслью. Не существует никакого другого «я», как кроме желания пережить

пространство, материю или время, в зависимости от ситуации. Мысль также создала понятие безвременности

Все достижения помещаются где-то во времени.

В: Откуда прибывают все эти мысли?

ЮД: Отовсюду. Существует сфера мысли, в которой все мы функционируем. Но есть один вопрос (не задаю

себе такого вопроса, потому что нет смысла его себе задавать, а также не заинтересован поисками ответа на него), ответ на который не ясен: приходят ли эти мысли извне и передаются из поколения в поколение, или также передаются генетически? Имею веские причины верить, что совокупность знания передаётся не только

при помощи образования и всевозможных его формах, измерениях, формациях и уровнях, но кроме этого в

большой степени через гены. Сейчас утверждают, что способность учить не только языки, но язык является

генетически детерминированной.

В: Что думаешь о работе учёных в области генной инженерии?

ЮД: Полностью её поддерживаю, но если результаты будут переданы государству, то будут использоваться

последним для склонения людей делать разные вещи без всякого сопротивления. Сейчас людей необходимо

учить, учить патриотизму, склонять к почитанию флага, к необходимости применять оружие и воевать. Такая

промывка мозгов людям забирает целые десятилетия, чтобы они верили в Бога или не верили в Бога, чтобы верили в демократию или верили в коммунизм. Благодаря генетике ничего не должен делать. Делаешь укол и

они идут и убивают. Даже сейчас, только первое убийство хлопотливо; следующее уже легче – действуешь как автоматическая винтовка и убиваешь людей. Это становится безмысленным действием.

Основным вопросом, который все должны задать и который должен нас интересовать это, какого человека

хотим на этой планете? Какого типа? Кем хочешь, чтобы был человек? Какой твой ответ? То, чего хочешь,

может быть создано скорее благодаря генам, чем при помощи процесса образования людей. Многие годы

уходят но то, чтобы склонить человека к чему-то, либо наоборот, избавить его от чего-то. Если у него есть

склонность к алкоголизму, есть склонность к курению или к воровству, очень легко это изменить, по любой

причине, скорее манипулируя генами данного человека, чем прочтения ему лекции о морали или попыток

его воспитывать. Такой подход занимает десятилетия.

В: Поэтому, изменения можно вызвать с помощью биологической манипуляции?

ЮД: Но когда генетика накопит знание, оно будет передано государству, и мы окажемся в затруднении. Будь что будет, для проведения экспериментов им необходим патронат государства.

В: Но, вероятно ли это, что это станет ролью государства?

ЮД: Станет. Видишь ли, они передадут это.

В: По крайне мере, тут и там.

ЮД: Везде. Почему «тут и там»? Если ты этого не сделаешь, это сделает какое-то другое государство.

В: Следовательно, говоришь, что существует возможность создания новых видов при помощи генной

инженерии?

ЮД: Существует ли что-то такое, как эволюция? Сомневаюсь даже в её существовании. Дарвин отправил нас

всех не тем путём. Утверждал, что приобретенные качества не передаются из поколения в поколение. Но уже

известно, что это неправда. Верили этому больше ста лет. Таким же образом, около ста лет, верили в теорию Фрейда, который был неслыханным мошенником.

В: Но через тысячу лет согласились верить в эволюцию.

ЮД: Сейчас всё меняется так быстро, что мы не в состоянии соответствовать этому темпу. Обладаем сейчас

превосходной системой коммуникации. Что-либо происходящее здесь, происходит везде. Мы можем увидеть, что делается здесь и что делается в Бангладеш. Сейчас фактор времени сократился до минимума, благодаря

современным коммуникационным технологиям.

В: Но это не эволюция, это только ….

ЮД: Нет, это не эволюция. Это процесс проб и ошибок. Усовершенствуешь ту же самую вещь. Достаточно

сравнить телевидение сегодняшнего дня и пятидесятилетней давности. Вчера смотрел интересную передачу

«50-летие Телевидения». Показывали фрагменты развлекательных программ прошлых лет. По сравнению с тем, что смотрим сейчас, выглядят такими архаичными и топорными.

В: Каким, по-твоему мнению, должен быть человеческий вид, если бы мог ….

ЮД: Я не был выбран духовным блюстителем или ….

В: Знаю, что нет, но если бы ты смог представить, что мог бы быть таким, как ты хочешь, или …?

ЮД: Он нравится мне именно таким, как есть. Ничего не должен делать. Видишь ли, я не нахожусь с ним в конфликте. Не может он быть лучше. Любые попытки сделать с ним что-либо, вызывают замешательство.

Возникает насилие. Пока хочешь использовать мысль, чтобы вызвать изменения без применения насилия, оно обязательно появиться. Насилие имманентно. Твоя попытка добиться душевного спокойствия, вызывает

войну.

В: Забыла …. (Смеётся)

ЮД: Кто дал кому-либо мандат на изменение мира?

В: Поэтому утверждаешь, что являемся видом, который движется к гибели? Существует ли какая-то

возможность избежать этого …?

ЮД: Я не пророк. Но будущее сейчас.

В: В каком смысле?

ЮД: В настоящем. Как оно может быть другим? Как уже сказал, нельзя с помощью войны добиться мира.

В: Скорее всего, нет.

ЮД: Вероятно всё же, придем к тому, что обстоятельства вынудят нас жить с нашими противниками. Таким

же образом, которым функционирует живой организм – выживание каждой клетки зависит от выживания соседней клетки. Попытка что-либо уничтожить, влечёт угрозу быть уничтоженной самой. Имею в виду, что

будет уничтожена физически. Это коснётся тебя. Угроза, что уничтожение окружающих тебя людей повлечёт за собой твоё уничтожение, способна на какое-то время удерживать нас вместе. Несомненно, это не любовь, не красота, не обожание и не религиозная мысль. Но скажи мне, почему должны существовать вечно? Зачем, почему?

В: Хм, это хороший вопрос. Не знаю.

ЮД: Почему? Почему задаём этот вопрос?

В: Это, вероятно не будет вечно.

ЮД: Нас это совершенно не беспокоит. Не делаем ничего, чтобы это продолжалось вечно. Делаем? Всё, что

есть в природе, уничтожаем экологически. Мы создали эти экологические проблемы. Каким образом то, что

делаем, может нам помочь? Каждый, кто имеет что-то против выхлопных газов и при этом сам умудряется

водить автомобиль, должен быть расстрелян на месте, безотлагательно. Он причастен к этому. Не верь этому

типу! Всем этим экологам, не верь им.

В: Потому что, это их не интересует?

ЮД: Их вообще это не интересует.

В: Существует ли вообще кто-то, кого это интересует?

ЮД: Никто в этом не заинтересован.

В: Даже ты?

ЮД: Я последний, кто этим интересуется, потому что не хочу никаких изменений.

В: Всё это так мрачно.

ЮД: Вовсе нет. Как можешь утверждать, что это мрачно? Это единственное, что есть. Оно такое реальное и

совсем не мрачное. Хотела использовать это слово, забавное выражение и говоришь, что это мрачно. Глянь на эти волны. Они удивительные! (Смотрят на океан). Не пишу стихов. В следующее мгновенье смотрю на тебя, ты такая же прекрасная как этот океан. Даже прекрасней. Видишь ли, я свободен от всяких концепций

красоты, которые имел. Здесь есть что-то необыкновенное. Ничего не надо делать, чтобы что-то изменить.

Всё изменится своим собственным образом. Природа в постоянном движении – где-то извержение вулкана,

где-то землетрясение. Почему так происходит, не знаем. Сейчас сейсмологи в состоянии точно предвидеть

очередное землетрясение в конкретном месте, в конкретное время.

В: Когда астероид в нас попадёт ….

ЮД: Почему всех нас интересуют все эти вещи? – «Кто создал этот мир?», «Зачем живём?». Оставим все эти

вопросы метафизикам и учёным.

В: Скорее всего, боимся смерти?

ЮД: Боимся прихода конца.

В: Да, не хочу этого конца. Боишься ли ты этого конца?

ЮД: Нет «тут» ничего, что должно было бы дойти до конца.

В: Вот в этом наше различие.... Меня это волнует.

ЮД: Не говори «различие». Ничего не придёт к концу за исключением того, что не хочет дойти до конца, что заинтересовано каким-либо образом сохранением себя, даже после смерти. Но дело в том, что ему это никак не удастся. Это не смешно, мадам, это факт.

В: Да, понимаю.

* * * * * * *

Вернуться в начало

Дата добавления: 2015-05-31