Станет ли российский Дальний Восток китайским? Или может быть Россия и Китай в дружном антизападном альянсе сломают однополярность мира?

По мере того как Китай становится богаче и сильнее, все больше стран во всем мире начинают признавать: Поднебесная заслуживает того, чтобы ее признали великой державой и выказывали ей причитающееся почтение.

Будучи крупнейшим соседом России в Азии, Китай несомненно влияет на ее развитие, и сотрудничество двух стран, особенно на Дальнем Востоке

Эта дискуссия завершена.
Спасибо всем, кто принял в ней участие.

Гносеолог, Мир. Вы, батенька, о какой России рассуждаете? Ордынской (которая до последнего моря дошла), Российской империи ("жандарм" Европы), СССР (приют всех интернационалистов) или о современной РФ? Так современная, не только не расширяется, но скорее имеет устойчивую тенденцию терять собственную территорию. Вот, опять же Чечню, почти что потеряла. А соседи пусть сами в своих внутренних делах (грузинско-абхазско-осетинских) разберутся, тогда и о добрососедстве можно будет поговорить.

Кстати, если говорить о братьях-славянах, а также Закавказье, так их, по вашему не очень приличному выражению, "ОСВОИЛИ", лет двести-триста назад. И хотя известно, что любые империи создаются силовым способом (исключений не знаю), это как вы говорите, освоение, было довольно бескровным. И вообще, приписывать России какие либо претензии на мировое господство, это выглядит несколько натянутым. Если мне память не изменяет, то за последние двести лет именно Россия чаще была обороняющейся стороной (французы, англичане, австрийцы, немцы, немцы). Ах, каюсь, вместе с немцами и австрийцами Польшу на троих "раскушали". Да, с османами воевали и весьма упорно...

А на счет китайцев, которых Европа не боится, это вы батенька поговорите с рабочими Филипса, которые теперь живут на пособие, поскольку господа акционеры перенесли завод в Китай. Насколько я знаю акционеры Филипса не одни такие умные. Европейские заводы в Китай, китайские торговые представительства в Европу. Баланс сохранен. А план Барбаросса, кроме танков может еще разными способами реализовываться. Можно и на чайнике со свистком в Европы въехать. Война есть продолжение политики. Можно и без танков...
Зритель
Москва

Хм... Россия и Китай станут союзниками в ww3, я думаю...
ЦарьMrGuru
СтолицаНашейРодины

"Если спросят, как Хабаровск? - Отвечай, забыв дела - очень жалко, что царица лишь Аляску продала!" А не подскажете ли, как звали ту царицу, что Аляску продала?
Почтальон Pechkin
USPS

Россия и Америка не извечные враги и никогда ими не были, а стали ими исключительно благодаря большевикам. А вот Россия и Китай - извечные соперники и потенциальные враги. Учите историю, двоечники!:-)
Почтальон Pechkin
USPS

Только союз России, Китая и Индии поможет сломать мировую ось зла во главе с США и их подпевалами. Пока этот анклав мирового терроризма существует, террористы будут чувствовать себя хорошо.
Лаврентий Павлович
CCCР

Сговориться просто, а как потом? Вон с германцами не дают никак. Страшно, аж жуть!
Anatolii Barklay
Ox!

При соотношении 1 к 10, через сотню лет, кто-нибудь даже будет гордиться только на половину быть китайцем. Прочитал как-то на ББС интервью с одним научным сотрудником, который сказал что в Китае мозгов, мол, не хватает. Сначала вспылил: "Идиот, хоть и научный сотрудник". Потом остыл, подумал, и отметил правильность диагноза. Если посмотреть на имена постдоков в американских университетах, полистать научные журналы, посмотреть на лица участников крупных научных конференций, и вы поймёте, кто двигает прогресс в Америке.

А если посмотреть на баланс импорт-экспорт, видно, что с мозгами в Китае всё в порядке. Альянс России и Китая это что-то совершенно надуманное, а направление нефтепотока это ещё не альянс. А об антизападном порыве, так если в один прекрасный день Китай решит прекратить свой экспорт на запад, то на следующий день демократическое сообщество найдёт себя без верхней и нижней одежды и половиной населения живущей за чертой бедности.
ИО
Зазеркалье

Зритель, Москва, Вас послушать, так получится, что чеченцы в одиночку стоят на защите соседей России от ее расширения. "Вторжение в Китай" - это я не про 21-й, а про 19-й век. Север Китая и Чечня стали российскими примерно в одно время, и не думайте, что только чеченцам это не нравится. Согласен, для РФ владеть заамурским Китаем и миром сейчас не время, нужно сперва переварить Чечню, а затем освоить братьев-славян и закавказцев.

Да и КНР не до Сибири, ей бы до тайваньцев добраться. И обеим мешают США, отсюда и дружба "против". Сама же Россия воевать на востоке не собирается, надеется доподстрекать КНР, корейский и вьетнамский опыт в этом направлении уже есть. А мировое господство - это не обязательно владение, достаточно иметь сильное влияние, как например СССР на ЧССР, или хотя бы как ФР на ФРГ. Кстати, китайцев Европа не боится, не надо пугать линией "Архангельск-Астрахань" а-ля план "Барбаросса". Боится она надписи "Made in China", ну и гораздо меньше - падения евроэкспорта в Азию в случае начала заварушки в регионе.
Гносеолог
Мир

Россия ментально, стратегически ближе к Китаю, чем к Европе Данил Азия

Всегда приятнее дружить с тем, кто не учит тебя как жить, но не факт, что это правильный выбор, если есть чему поучиться. А это именно выбор, доказательство тому, что Россия (как минимум, ее властная элита) ментально, стратегически ближе к Китаю, чем к Европе.
Данил
Азия

"Так чего сопротивляемся, ножками-ручками дрыгаем?!" - В таком случае мзда за разведение ножек значительно больше - чем, если ими не дрыгают. Резон есть.
Yury
India

Эх, я себя в 35 лет чувствую совсем стариком, глядя как "Русский с Китайцем - братья на век" слоган молодёжь на форуме не может процитировать без ошибки.:) Думаю, что России, как вымирающему государству третьего мира, надо "прислоняться" к более могучему союзнику, ассимилироваться с ним. Америка и Россия - извечные враги, в то время как Китай - исторический и геополитический союзник. Не сомневаюсь что в течении 1-2 поколений Россия "окитается", т.е. станет де-факто придатком Китая в востоке, в то время как европейская её (России) часть будет продолжать бредни о независимости, историческом "третьем" пути, Русской особенности и загадочности, Москве как третьем Риме, и т.д. Историческая неизбежность для Дальнего Востока России - примкнуть к Китаю. Так чего сопротивляемся, ножками-ручками дрыгаем?!
Shustik

В экономико-географическом положении (ЭГП) страны самая важная положительная характеристика - наличие равноправного экономически развитого соседнего государства. Развал Союза лишил России этого объективного фактора, окружив странами экономически не самостоятельными. В настоящий момент, дальнейший экономический рост России тормозиться в том числе и по этой причине. Российское руководство не кривит душой, когда говорит что хочет видеть в Украине равноправного партнера. Но... Казахстан с хорошим темпом роста и вменяемым руководством из-за экономической слабости выполнить эту функцию не может. Остается Китай. Со всеми его проблемами и бурными положительными сдвигами. Союз не навек, а пока по пути. Хотя китайцы традиционно дружественный народ по отношению к России, в отличии от Украины. Если все положительные тенденции в экономике Китая сохраняться, лет через 30 Россия будет мечтать о таком партнере, как мечтают сейчас некоторые о США.
Мила
Греция

Думаю, союз Китая и России обязательно будет. Только так эти две миролюбивые державы смогут противостоять извечному агрессору - США.
Сергей
Рф

Что ближайшее плотно населенное и промышленно развитое к русскому ДВ место - Китай, а не Россия - это факт. Приморье, Приамурье и Забайкалье - конечно, не рай для жителя Европейской части России, но как минимум не хуже прилегающих китайских территорий по климатическим и иным условиям - это тоже факт. Чем оно куда как лучше глядя с этих территорий - практически не заселено, сравнительно с ними. И это тоже факт. Вспоминая слышанную в Хабаровске присказку "Если спросят, как Хабаровск? - Отвечай, забыв дела - очень жалко, что царица лишь Аляску продала!" и общее впечатление... Что тут скажешь?

Конечно, воевать нынче дураков нету - но понятно, что из сообщающихся сосудов перетекает туда, где меньше... Это ни одного ни раза "нашествие саранчи" - но уже лет через 20 внешний облик *русского* ДВ изменится РАЗИТЕЛЬНО. Оно и сейчас, даже не беря во внимание китайскую диаспору - ежедневная жизнь множества спокон веку этнических русских завязана именно на Китай, прежде всего.

Что касается "антизападного альянса" - к какой такой стати Китаю, вообще не признающему альянсов с кем бы то ни было, портить чрезвычайно выгодные и очень объемные отношения с давними партнерами ради сомнительных закидонов неуравновешенного пусть и соседа? В военном отношении Китаю России уже бояться нечего, поэтому резонов дружбой спасаться от возможной напасти нет абсолютно...
Yury
India

BeYankee, Russia, поправка. Российский народ традиционно не жалеет ни "морды", ни жизни во имя осуществления агрессивных планов своего хозяина. Поэтому и приходится всяким ЦРУ и МИ6 потеть и предугадывать, где именно ожидать появления "героической морды".
Гносеолог
Мир

В России - демографический кризис, который может обернуться демографической катастрофой. Если россияне не поймут, что большая семья это счастье, что дети - дар от Бога и Его благословение, очень скоро не "могущество России будет прирастать Сибирью" (Ломоносов), а могущество Китая. Сибирь и Дальний Восток - в руках детей сибиряков и дальневосточников. Если, конечно, эти дети родятся, если будет кому жить на Амуре и Ангаре.
иеромонах Арсений
Португалия

Россия и Китай - друзья навеки. По-моему, я это уже когда-то слышал. Истории свойственно повторяться, уважаемые читатели.
зачем?
то тут, то там

Россия не может себе позволить ни одного мало-мальски серьезного конфликта. А уж с Китаем, не приведи Господь! зритель Москва

Катастрофические последствия могут ожидать сразу несколько регионов Сибири, в случае если Китай завершит осуществляющийся сейчас масштабный проект. Речь идет о строительстве Китаем водного канала у истоков Иртыша. В случае неконтролируемого использования Китаем воды из истоков Иртыша промышленность Западной Сибири остановится, а крупные города России и Казахстана столкнутся с отсутствием питьевой воды. Губернатор Омской области Леонид Полежаев обратился к председателю Совета федерации России Сергею Миронову с просьбой оказать содействие в решении этой проблемы. Между тем китайская сторона, по утверждению российских специалистов, отказывается идти на переговоры.

Первое, что бросается в глаза гостям 1,2-миллионного Омска, - грандиозные работы по реконструкции набережной. На месте старой возводят современную конструкцию длиною более 3 километров. Работы стоимостью больше миллиарда рублей затеяли не ради красоты. Прежняя набережная, исправно служившая не одно десятилетие, из-за сильного обмеления Иртыша за последние 15 лет пришла в полную негодность. Доселе основной причиной падения уровня воды были нарушения в работе двух водохранилищ, построенных в советское время на территории Казахстана. Теперь же власти России и Казахстана обсуждают новую угрозу: планы соседней КНР построить канал, который направит значительную часть воды одного из истоков Иртыша - реки Черный Иртыш - в западные районы Китая, в район нефтяных месторождений близ города Карамай. Переброска вод обеспечит влагой быстро развивающийся экономический район, где промышленность испытывает острую нехватку водных ресурсов - и лишит воды регионы двух соседних стран. При этом китайская сторона категорически отказывается предоставить какие-либо сведения о своем проекте.
Лау Вася

Гносеолог, побойтесь Бога, о каком "стремлении России к мировому господству" вы говорите? У нас нищих полстраны, люди натуральным хозяйством перебиваются. России себя обустраивать, как минимум полвека. Это возможно делать только в условиях внешней безопасности. Россия не может себе позволить ни одного мало-мальски серьезного конфликта. А уж с Китаем, не приведи Господь! Кремль будет потихоньку откупаться от динамичных южных соседей уступками. Вопрос в том, что запросят китайцы: гарантированные поставки нефти или свободное поселение китайских граждан на Дальнем Востоке... Это как повезет России, а вслед за ней и Европе. Вы ж не думаете, что китайцы дальше Сибири (или линии Архангельск-Астрахань) не пойдут. Пойдут, еще как пойдут... Именно поэтому данный вопрос и обсуждается на данном сайте. Похоже в Европе уже начали понимать, какого тигра они вскормили по "польским" рецептам.
зритель
Москва

BeYankee, Russia, мы как-нибудь обойдёмся без китайских подсказок с кем нам дружить.
Руслан
Россия

Китай и Российская Федерация: Друзья и Соседи назло всем Вам - организациям, финансируемым ЦРУ и М-6. Вы можете вылезать из кожи, тратить миллиарды из карманов налогоплательщиков США и "Велико"Британии (не Израиля же...), но ваша подрывная работа окончиться неудачей - в критический момент Российский народ всегда объединялся и Разбивал Морду Агрессорам - Вам надо бы было изучать историю...
BeYankee
Russia

Совершенно понятно, что нужно от нас Китаю, - нефть. А что Россия может получить от Поднебесной? Союзника на политической арене? По-моему, неравная эта игра.
Дмитрий
Россия

Норма - это Россия, Китай, а штаты с маленькой. Так, пожалуй, правильней будет.
Настоящая норма

Соперники и друзья. Как со Штатами.
Норма

Что до российских земель - они в большинстве своем просто непригодны для жизни - просто навет (Логик, Москва). Оно понятно, что в пределах МКАД Россия выглядит вполне чудесной и цивилизованной страной, но Москва и Россия - это два совершенно разных государства, потому москвичи просто не могут судить об условиях жизни в России. Итак, в бассейне Лены недалеко от Якутска зафиксирован абсолютный минимум температуры, минус 68 градусов. Местность очень холодная, там почти ничего не растет и никто не живет. Плотность населения составляет 1, и лишь кое-где 2 человека на квадратный километр. Это холодная пустыня, по которой кое- где бродят чукчи, генетически приспособленные к тем условиям, где москвичи немедленно околеют. Злая шутка гласит "Хорошо в Сибири летом, целый месяц снега нету". Характерно, что в тех же краях тот же Китай имеет очень похожие условия - Монголия и прилегающие к ней китайские территории так же имеют крайне низкую плотность населения, тот же один человек на квадратный километр. Население Китая компактно собрано в районах ПРИГОДНЫХ для жизни - вдоль тихоокеанского побережья и в долинах рек, запад и север Китая заселены крайне слабо. Есть ли логический смысл в приобретении ценой огромных жертв и материальных затрат еще одного такого вот непригодного для жизни куска земли? Наверное есть - рыба вдоль побережья плавает, лес, нефть кое-где попадается.
Дмитрий
Украина

Разговоры Кремля о сломе "однополярного мира" - не более, чем красивая обертка для собственного стремления к мировому господству. Китайцев же традиционно интересуют внутрикитайские дела, а не мировая гегемония. То, что китайские коммунисты смогли захватить материковый Китай в 1949-м, место КР в ООН в 1971-м, вовсе не отменяет их желание продолжить революцию и свергнуть власти КР. Однако, повод для дружбы все же есть, только против не мифического "однополярного мира", а существующей сильной державы, имеющей привычку защищать слабых.

Для Кремля США - крупнейшая преграда в приобретении контроля над Восточной Европой и другими частями мира, для КНР - преграда на пути низложения КР. Но это не стратегическая, а тактическая дружба. КНР не может начать серьезные действий без поддержки РФ. Кремль же видит, что сил исламских террористов недостаточно для ощутимого ослабления США и надеется, что помощь КНР будет весьма кстати. При этом окончания тайваньского конфликта Россия не ждет. Ведь тогда нелюбовь КНР к США закончится, и китайцы, так и не приучившиеся называть Хай Шень Вей Владивостоком, начнут надеяться, что вторжение россиян в Китай в итоге завершится тем же, чем завершились все предыдущие вторжения, которых на протяжении тысяч лет китайской истории было немало.
Гносеолог
Мир

Китай сломает однополярность мира и без антизападного альянса с Россией Руслан

С Китаем надо обязательно иметь хорошие отношения. Страна большая, народу не просто много, а очень много, экономика растет быстро, опять же, рычаг давления на США и Европу (с которыми тоже надо иметь хорошие отношения). Но это не означает, что нам надо начинать славить китайскую компартию и Мао Цзе Дуна:-) А Дальний Восток при разумной политике можно заселять и корейцами (особенно северными), и китайцами - эти нации трудолюбивы, но только надо сделать понятные и доступные правила иммиграции: знание русского языка, образовательный ценз, наличие небольшой суммы денег на первое время на обустройство и не увлекаться семейной иммиграцией, чтобы не получилась новая Chinada. Пусть будут российские китайцы - я лично не против.
Максим
Россия

Запад боится Китая (Дмитрий, Украина) и север боится Китая. Китаю даже выгодно сохранение существующей модели отношений (Дмитрий, Украина), он и так сбывает на запад произведенные товары. Что до российских земель - они в большинстве своем просто непригодны для жизни (Дмитрий, Украина) - просто навет.
Логик
Москва

Объясните мне, господа модераторы, как вы пропускаете высказывания типа "Оба государства-паразита"? Мало того, что это утверждение абсолютно не верно по отношению к трудяге Китаю и России, которая снабжает полмира топливом, это безобразно хамское высказывание, оскорбляющее не только жителей этих стран. Это форум или уголок оскорблений?
Алекс
Израиль

Китай сломает однополярность мира и без антизападного альянса с Россией. Уберечься от этого Запад может, сотворив для Китая войнушку или революцию. России надо быть начеку.
Александр
Санкт-Петербург, Россия

[...] Читатель, Россия и Китай - великие страны. И там и тут рано или поздно станет нормальное общество не хуже чем в Европе. Угроза со стороны Китая исчезнет, когда там наступит демократия. Чего и нам желаю.
Руслан

Будущее не угадать на кофейной гуще, но есть тенденции. Дано: Река Амур, по одну сторону её китайцы - миллиард триста тысяч, по другую просторная, можно сказать, почти безлюдная русская земля. Возможно, экспансия Китая будет мирной, но при всех обстоятельствах не в пользу России. Что касается США, они главный рынок Китая в обозримом будущем. Как только развяжется каким либо образом вопрос Тайваня, Китай неизбежно будет демократизироваться, поскольку отсутствие демократии начнёт всё более и более препятствовать росту его конкурентной экономике.
Профи
Израиль

Союз России и Китая непобедим. Понятно отчего в такой прострации вашингтонские "стратеги", ну, а лондонские "джентльмены", как водится, моськами при них. Но это мелочи. Главное в начале. Надеюсь, что интеграция и кооперация будет идти по нарастающей, а проведение совместных военных манёвров станет делом обычным, регулярным. Ну, что, ребятишки, готовьтесь, Россия будет отыгрывать назад. [...]
Анатолий
Квебек

Если в подобной ситуации у кого-то что-то и сломается, так это многострадальнейший хребет Российского народа, которого ещё одна холодная война с неминуемым поражением окончательно загонит в глубокий и убежденный феодализм. Хотя горячее желание кремлевских царьков самозабвенно стучать ботинком по трибунам может втянуть население России в ещё одну затяжную, трагическую, анти-западную клоунаду.
МУТАНТ
ЧЕРНОБЫЛЬ

Заигрывание путинской России с Китаем напоминает мне, ставшее трагическим для судеб мира, стремление России сталинской переиграть Запад, договорившись с гитлеровской Германией. Те же, не подкреплённые самодостаточностью обществ, гегемонистские амбиции с обеих сторон. Доминирующий сегодня полюс мира образован свободными людьми, работающими на собственное благо. Только сбросив коммунистическое и посткоммунистическое рабство эти два великих народа перестанут быть сырьевыми и текстильно-галантерейными поставщиками мира. Что же касается Дальнего Востока, то здесь Россия наступает на те же самые грабли что и перед II мировой войной. Теперь уже китайские.
Муслим Алиев
Азербайджан

Если так дела пойдуть и дальше, Российский Дальний восток непременно станеть китайским. И причем здесь запад?? Ведь именно Русские уходять из Сибири. Видите ли: "Правительство не создаеть Им условия для нормальной!?!? жизни". А китайцы приходять на их место и Начинають все с Нуля!
Zhenja
Ru

Запад боится Китая, это потенциальный мировой лидер. Жизнеспособность его экономики и политическая неуязвимость от проплаченных "демократов" фактически не оставляет шансов на естественный путь разрушения этой страны. Военный путь так же несостоятелен - времена опиумных войн прошли, Китай может достаточно жестко отстаивать свои интересы. В этих условиях розовая мечта США и Запада - поссорить Китай с кем-то сильным, например, с Россией (пока у той еще атомное оружие есть). Реальных предпосылок для войны такого рода совсем мало - Китаю даже выгодно сохранение существующей модели отношений, он и так получает от России полезные ископаемые и ресурсы.

Что до российских земель - они в большинстве своем просто непригодны для жизни, а добыча полезных ископаемых в той же Сибири безумно дорога. Кроме того, Китай имеет доступ к российским военным технологиям, было бы глупо его лишиться. Важен исторический аспект - фактическую (военную и экономическую) независимость Китай получил из рук СССР, понятно, что бесстыжим "демократам" на это плевать, но в Китае об этом помнят, Китай не Израиль. Что будет? Скорее всего, активной миграцией и экономической интервенцией дело и закончится. Война в общепринятом смысле просто бесполезна и экономически нецелесообразна. Другое дело - сможет ли Россия в этих условиях очертить круг своих интересов и добиться их безусловного признания... Хочется надеяться что будет именно так.
Дмитрий
Украина

Московская власть ведёт себя так, будто ей за сдачу русского Дальнего Востока китайцами уже уплачено Долматов А.В. Томск, Россия

"Станет ли российский Дальний Восток китайским?" Лукавый вопрос:) - но по-любому - нет. "Или может быть Россия и Китай в дружном антизападном альянсе сломают однополярность мира?" Уверенность в этом крепнет.
Денис (постояныый житель форума)
Россия

Россия и Китай - не независимые страны... Оба государства-паразита - элементы одного мира насилия. И тут и там правят Деньги, или Капитал, но не Природа! В головах россиян и китайцев одна и та же мировая идеология - Наука, созданная кастой наемных жрецов - учеными демагогами! Идиоты называют Китай "коммунистическим"!... Там что - "коммунистический труд, труд бесплатный, без вознаграждения, без нормы, на благо всего общества"? (цитирую по памяти изречение философа Ленина). Антикоммунизм везде! И Доллар главная валюта в Китае!

Российский и китайский "антизападный альянс" - глупейший концепт политиков, прикрывающий пресмыкание правителей России и Китая перед Западом!.. Прелесть, что "соседи" россияне и китайцы! Простой китаец не может вылезти из гостюрьмы, чтобы навестить соседа-россиянина! Везде нужно дозволение высшего чиновного начальства! То же самое и со мной - я не могу выбраться не только в Китай, но и в Индию!... Не могу выбраться к своей родной сестре, потому что она теперь "за границей" - в Крыму! В Киев не могу съездить, навестить троюродную сестру, кандидата медицинских наук, нейрохирурга! И даже не знаю жива она или нет.

И все потому, что я беден, нахожусь за чертой бедности, пользуюсь подачками, как милостыней, от отдела соцобеспечения! Россия с Китаем - такие же [...] страны, как и весь этот мир, погрязший в политическом словоблудье! И что за термин "однополярность мира"?.. Допустим, что Китай и Россия сломают эту пресловутую "однополярность", которой они привержены вместе со всем капиталистическим миром... Создадут двухполярный мир? А кому нужен будет этот мир соперников?.. Снова будут войны, снова торжество Глупости, как и сейчас, в "однополярном мире"... Деление мира на одно- или многополярные системы - это иллюзия!...
Янайт Юрий
30-ти грошовая Россия

Ну, станет, или не станет - от нас зависит. Пока московская власть ведёт себя так, будто ей за сдачу русского Дальнего Востока китайцами уже уплачено. А устойчивый альянс России с Китаем, я считаю, невозможен. В любом случае, по сути, это будет что-то наподобие союзнических отношений между США и Японией в Первую мировую войну. Вообще, я считаю, что других внешних угроз для России, кроме Китая, в настоящее время не существует. Но в сравнении со внутренними угрозами, пока что, эта внешняя угроза отходит даже не на второй, а где-то на третий-четвёртый планы.
Долматов А.В.
Томск, Россия

Грустно что отношения с Китаем мы строим с позиций слабого.
Андрю

1. Не станет. 2. Практически уже сломали.
Алех

Дата добавления: 2015-05-07