Эмилия Васильевна Гончарова

18.01.2013 23:54

Вехти

18.01.2013 17:55

Эмилия Васильевна Гончарова

Комментарии (6)

Еще статьи по теме

· Несчастная любовь. Как пережить несчастную любовь

· Секрет поддержания страсти в длительных отношениях

· Жизнь без денег.

· О любви...

· Кратко: Вред противостояния.

ВАЛЕРИЙ:

Здравствуйте, Эмилия.
Как ни странно, у мужчин ещё встречается такая цель, как хорошая семья, построенная на любви (ответственность, верность, забота, партнёрское выстраивание отношений…). Такие, чаще встречаются среди верующих мужчин (не путать с религиозниками, сектантами и прочим неадекватом).
С уважением, Валерий

ЭМИЛИЯ:

Спасибо, Валерий!
Правда, почему-то утверждают (часто сами мужчины) — что хорошая семья, отличные отношения — это сильное средство (подспорье) именно на пути к какой-то цели. И что без глобальной общей цели семья потихоньку может захиреть.
А вот отличная семья и отличные отношения — это может быть глобальной женской целью, поэтому женщине нужно понять: а какая же основная жизненная цель у ее мужчины?
P.S. Да, Валерий, дополнительно я соглашусь, что цель «крепкая семья» может ассоциироваться с глобальной целью вырастить из детей очень достойных людей. Но как часто такой целью живут и дышат мужчины 24 часа в сутки? (а глобальная цель подразумевает именно такое внимание к ней. От такой цели, конечно, никто не отказывается. На словах. Насколько вкладываются? И насколько это является смыслом жизни, то есть глобальной целью, которая греет душу, дает энергию жить и бодро вставать каждое утро и совсем не колбасит вопросом «ради чего живу?». Вон Буда (религиозный человек) ушел-таки от жены с ребенком..

Да, у многих женщин — это вполне может быть основной целью и даже в таком варианте — как: просто родить и кормить. А уж если вдумчиво воспитывала, выучилась быть хорошей матерью, то — вдвойне))) понятен смысл жизни. И это, даже, не дифференцируется у женщин с количеством детей (как опять же, это часто бывает у мужчин, где количество начинает играть роль).

ВАЛЕРИЙ: Я уверен, что в браке — главная цель для женщины, это муж, а для мужчины — жена. Все остальные цели должны быть второстепенны. Только тогда, ни у одного из супругов не возникнет ощущения, что любят не его самого, а тот набор услуг, которые он оказывает, обслуживая те или иные цели партнёра. А то, что к этой основе, должна быть ещё какая-то общая цель (дети, дело и т.п.) — это конечно правильно!

ЭМИЛИЯ: Валерий, а в чем это будет выражаться — если для жены цель муж, а для мужа цель жена?
Правильно я понимаю, что это означает готовность каждого (мужа и жены) вложиться в интересы другого на все сто? А в какие интересы? То есть — мы опять возвращаемся к общей цели, объединяющей и мужские, и женские интересы?

НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ В РАМКАХ ТЕМЫ:

«Только тогда, ни у одного из супругов не возникнет ощущения, что любят не его самого, а тот набор услуг, которые он оказывает, обслуживая те или иные цели партнёра.» - Валерий, меня заинтересовало это твое высказывание. И возник вопрос – а что значит, любят его самого? А то, что мы умеем делать – это не мы сами? И как различить – любят меня или любят мои качества, способности? Я часто понимаю – меня любят, если хотят мне помочь достичь моих целей. Влюбленные мужчины часто говорят: Я хочу сделать тебя счастливой. Что это? По-женски я ощущаю это так - помочь мне достичь того, о чем я мечтаю, вложиться в мои интересы.

В сказках и во всех романтических историях мужчины ради своей женщины хотят перевернуть мир и положить его к ее ногам.

Главное, тут понять – как он собирается это делать, где сосредоточены его интересы и хочешь ли ты (женщина) поддержать его на этом пути, когда он будет переворачивать (изменять мир) ради тебя: по-своему, ему понятными способами.

Этот маркер работает и в обратную сторону – если я люблю, я хочу поддержать своего мужчину, мне интересны его интересы. Ведь это они сформировали его.

Ну, а если говорить о любви, как о состоянии удивительного психологического комфорта рядом с другим человеком, непонятно почему… - да, это дар Божий. Валерий, но мы знаем и видим эту постоянную трагедию пар: только на одном этом подарке судьбы – что мы когда-то влюбились друг в друга – всю жизнь, к сожалению, не продержаться. Поэтому и добавляется к «любят его самого» и «любят то, что человек умеет делать». А что мы умеем хорошо делать? То, что требуют наши цели. Опять пришли к ним.

Главное, теперь определиться – какие же у мужчин цели?

ЛИАНА: Эмилия, я тоже подумала как Валерий.
Есть мужчины, цель которых — «простая правильная жизнь», когда «я просто делаю свое дело на своем месте».

Да, Лиана, я согласна. А какое дело? Просто ходить на работу? Просто качественно выполнять свои профессиональные обязанности? Ради чего? Вот приходится наблюдать во время консультаций, что если у мужчины в душе нет этого «ради Чего?», то очень многих начинает сильно колбасить после сорока, сорока пяти..

Но для кого и для чего? Для своих близких, для тех, кого любишь и за кого отвечаешь, для семьи прежде всего.

Лиана, мне пришлось в жизни уже не один раз столкнуться с тем, что у мужчины и семья, и дети – а ему непонятно ради чего он живет. И он это хочет понять.

Семья выступает в данном случае «ценностью самой по себе», то есть самой главной жизненной целью. Конечно, мужчина не будет «вкладываться» в семью таким же образом, каким это делает женщина (которая обеспечивает «тактические моменты» бытия семьи). Мужчина «вкладывается» стратегически, определяя вектор развития семьи, подавая пример детям, пример того «какова эта жизнь и каким следует быть в этой жизни».

А вот она и цель: Мужчина «вкладывается» стратегически, определяя вектор развития семьи, подавая пример детям, пример того «какова эта жизнь и каким следует быть в этой жизни».

Да, Лиана, теперь только остается помочь мужчинам – показать их цель, их необходимость в тех вопросах семьи, в которых мы-женщины без них не справимся!

Мужчина живет во внешнем мире (женщина, как правило, во внутреннем мире семьи), но все, что делает мужчина — определяется благом семьи. «Семьянин» будет делать то, что нужно для его близких, для его семьи, причем прежде всего — соизмеряя все свои поступки с ценностями, которые он хочет передать своим детям. Как сказал один мой знакомый, «главное, чтобы мой сын знал: его отец — настоящий человек» (сказал он немного по-другому, но не буду приводить неформальную лексику))). А быть достойным человеком можно на любом месте. Такой образ широко пропагандировался в советское время: простые комбайнеры, рабочие, врачи и учителя). И не надо путать таких людей с людьми «без целей». Именно «простые правильные люди» поддерживают нормальное существование общества как такового — без лишних слов и лишних лозунгов. В критических ситуациях именно такие мужчины становятся оплотом «разумного, доброго, вечного», потому что цель — не карьера, не деньги, не общественное признание, цель — БЫТЬ достойным человеком. Даже если придется отказаться от карьеры, денег, признания. Советский Союз победил фашистскую Германию именно благодаря таким мужчинам, которые просто и спокойно встали на защиту своей семьи, а значит — своей земли, своей Родины.
На Земле
безжалостно маленькой
жил да был
человек маленький.
…А когда он
упал —
некрасиво,
неправильно,
в атакующем крике
вывернув
рот,
то на всей земле
не хватило
мрамора,
чтобы вырубить парня
в полный
рост!

Еще, Эмилия, все перечисленные Вами цели относятся к категории ИМЕТЬ (карьеру, деньги, признание, наркотики, диван). Как насчет целей из категории БЫТЬ (достойным человеком, любящим сыном, мужем и отцом, честным продавцом, хорошим врачом, ценным специалистом, настоящим поэтом и тп). Это несколько иной взгляд на жизненные цели, не так ли?

Да, Лиана, и очень хочется, чтобы наши мужчины знали о том, что есть другие категории ЦЕЛЕЙ, чтобы у них возникало желание достигать этих других целей.

Но вначале мужчины проходят первую ступень – из категории ИМЕТЬ – иметь твердую опору под ногами: такие твердые цели Потребителей (по синтоновской терминологии: для СЕБЯ и за СВОЙ СЧЕТ)

Затем появляются более высокие цели Деятелей и Творцов.

Перед женщинами встает вопрос, помочь мужчине пройти все эти этапы – и фундамент прочный создать, и вовремя переключиться на Деятеля, и далее – на Творца.

Как это сделать? Поговорить со своим мужчиной – что мы хотим для себя и за счет себя. И когда мы будем готовы – за счет себя, но уже для других? (наши дети, вклад в них – это тоже, в большинстве своем, для себя).

Да, кстати, кто-то вполне счастливо всю жизнь проживут на уровне Потребителя, и не только Потребителя, но и Паразита. Мы, и как консультанты, должны это знать. И как женщины должны это понимать.. И задавшись вопросом – а я какую жизнь хочу прожить? Пораньше узнать, какую жизнь хочет прожить ваш мужчина! И если цели совпадают, вовремя помочь ему перейти на другие рельсы, на другой способ жизни. А то они, иногда, зарабатываются… забывают о чем мечтали в юности!

ДЕНИС:

Эмилия!

Интересную тему Вы затронули. К предложенным вариантам, на мой взгляд, добавить можно больше деталей. Или взглянуть под другим углом.

Вопросы — идеи, возникшие у меня:

1. Многие люди «изменчивы». Меняют себя по ходу жизни. Соответственно, и цели могут меняться. Например, молодой рокер запросто может стать добропорядочным чиновником. Не за день, конечно.

Женщина, оценивающая цели избранника, тоже может изменить свои цели. И сегодняшняя бизнес — леди, с горящим ежедневником, станет счастливой домохозяйкой. В качестве иллюстрации, можем посмотреть и на себя. Кто — нибудь изменился за последние 10 лет?

2. Сфера деятельности предполагает наличие определенных целей. В случае, если является результатом осознанного выбора той же профессии. Жизненным планом. А ведь человека может и просто «занести» обстоятельствами и чужими выборами. Поэтому, предполагаю, что, сначала, уместен вопрос: «А был ли мальчик?». Вообще, есть ли у данного мужчины цели?

(Денис, да! Это как раз основной вопрос для нас женщин – есть ли у мужчины цели?

Женское часто сравнивают с водной стихией. И этой стихии нужны берега – куда нести свои волны.

Или другое сравнение – мужчина задает направление. Женщина вливается в то направление, которое ей интересно. Присоединяется к мужчине – лидеру направления. Кстати, отсюда понятно, что женщина может влиться не только в направление и цели своего мужа. Вполне можно выбрать, если хватает сил и направления, которые прокладывают другие мужчины и поучаствовать в них.)

У меня сложилось впечатление, что типология больше ориентированна на использование целеустремленными женщинами. Для которых цель — это важная ценность. И это здорово. А к целям можно добавить потребности. Ведь их взаимное удовлетворение тоже являются «цементом» для долгосрочных отношений. Важен контекст. Если «наши цели должны совпадать» — это один взгляд, если «что мы можем друг для друга сделать, что бы каждый достиг намеченного?» — другой. Возможно, имеет смысл определить - какие потребности в браке этот мужчина хочет удовлетворить. Может он самодостаточен. Котлеты сам умеет жарить, размножаться считает возможным и без брака… Какая тогда разница, какие у него жизненные цели? Проявить активную заботу, наверное, есть к чему, да пойди же, найди… Да и барышне себе такой вопрос - задать тоже не помешает. И почему цели должны быть обязательно общими? Конечно, хорошо, когда они совпадают. На мой взгляд, важнее взгляд на базовые ценности. Такие как методы воспитания детей, отношения в семье, отношение к делу… Подчеркиваю, это моя интерпретация прочитанного. Возможно, в виду имелся другой контекст.

(Контекст был такой – если есть общие цели, то это гарантированный цемент для семьи. То есть обсуждался – ключик, открывающий дверь в долгосрочные крепкие отношения.)

Предполагаю, что такая градация целей для дядек очень полезна для оценки выраженных личностей и индивидуумов. А учитывая что личности могут искусно прятаться в не проснувшихся индивидуумах (и наоборот!) будьте внимательны!

(Да, Денис, будем внимательны – и будем искать личности даже в непроснувшихся индивидуумах)))

Эмилия, еще раз спасибо!

С уважением, Денис.

***

ЕВГЕНИЙ Я-В:

Эмилия!

Вроде бы не нашёл своего случая в перечне.

Моя цель при создании семьи была — жить с близким, родным, желанным, любимым человеком. Цель «по процессу». Была, есть, и до сих пор полностью меня устраивает. 22-й год, с перерывом на 2,5 года развода когда-то давным-давно.

Возможно, один из аспектов этой цели — буквально выживание.

Близкие, любимые — дают интерес, стимул жить день за днём, не деградировать — а следовательно, развиваться.

Я совершенно не верующий человек: ни в бога, ни в сколько-то объективную правильность «позиции Ангела». Да, она полезна для душевного благополучия. Но бог, позиция Ангела, — всё это душеполезные конструкты.
А любимая женщина, с которой в горе и в радости, в здоровье и в болезни; и четверо наших общих детей — очень даже никакой не конструкт, а реальность.

Цель встречать и провожать свои дни с любимой женщиной.
Не мужская? Да пОлно.
Недостаточно глобальная? Так для парателика, или, по терминологии НЛП и НИКа, процессника, это абсолютно нормально. Для процессника имеет значение ткань жизни, день, творчество дня (ночи)))).

Теперь говорите, что это неправильно, но не говорите, что среди мужчин мало процессников.

С уважением, Евгений.

Эмилия, как ты не боишься браться за столь масштабные темы?:)

Мне кажется, для ясности следует ввести 2 оси на графике — ось целей и ось ценностей. Поскольку вопрос цены часто бывает не менее важным, чем вопрос направления.

Изучая мужчин с точки зрения, что он от жизни хочет, стоит посмотреть, на что он ради этого готов. Возможно, цели нас обоих устраивают, а вот средства…

Принц Чарльз хотел прикрыть царственную попу и выбрал в жены не любимую Камиллу, а породистую Диану. Диана хотела быть принцессой. Цели совпали? Да. Получили, что хотели? Да. Принцесса Диана была едва ли не самой популярной английской принцессой. Даже Чарльз казался ею облагороженным. А брак удался? Увы. Цена поддержания высокого статуса оказалась завышенной для обоих.

Какими ценностями готов пожертвовать мужчина ради своей цели? От каких целей откажется женщина, чтобы сохранить свои ценности? Если точки на этих графиках совпали — можно ехать дальше в Загс. Если совпадают только цели — нет смысла портить хорошую дружбу.

Это мое сугубо личное мнение:)

Дата добавления: 2015-05-26