Последствия (наркомании) вижу, а этого вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод

Саша

Да. А я пробовал боль на себе, чтобы затем найти наилучший способ избавления - для других. Вдохновляет! У меня точно теперь не те методы, что в книжках. Иногда нужны эксперименты, чтобы вырваться из общего мнения. Эксперименты - лучшие советчики. То что пишут книги, меня частенько не убеждает. Ложь - в церковных догмах. Ложь - в научных методах борьбы с наркоманией. И то и то голимо. Я не пожалел себя однажды, и теперь не жду безучастно умного дяди "учёного" или "пастора", а пользуюсь собственным методом счастья.

Бог ориентирует на самостоятельность. Помните наглядный анекдот?:

Заблудился человек в пустыне и совсем изнемог. Решил попробовать помолиться: "Господи, помоги!" Смотрит, откуда ни возьмись, подходит к нему человек (ангел), берёт за руку и говорит: "Ты заблудился, пойдём, я выведу тебя из этой пустыни!" - "Но я хочу быстро!" - "Тогда побежали!"

===

Саша

- Как и Библия: "Мёртвые ничего не знают, и нет им уже воздаяния" в одном месте, а в другом - обратное: "Тот, кто надеется на Бога только в этой жизни - тот самый несчастный из человеков".

DACs

Противоречивость Библии, в особенности Ветхого Завета - не секрет.

Кстати, те же китайцы полагают, что сакральные тексты и должны быть противоречивыми, содержать неопределенность.

Процесс их разностороннего комментирования структурирует сознание.

DACs

Чайнику

Также не путаем истину с достоверностью и разбираемся с другим страшным философским зверем - Эпистемологией aka Теорией Познания.

Любителям специализированных наук последних столетий следует помнить, что когда-то наука была одна, универсальная, и называлась философией.

Например, Бог существует как идея или набор идей.

Если бы Бог не существовал как идея, то этого топика бы просто не было.

Теистам не к чему было бы привязать ум, они лишились бы объекта своей медитации, а кто-то из них сошел бы с ума от экзистенциального шока.

Есть многочисленная, исторически и культурно обусловленная категория людей, которым для психологического комфорта нужна идея постоянства, нерушимости, независимости, не подверженности времени и условиям.

Мысль о бесконечной прямой (непознаваемой Вселенной, стоящей за пределами слабого человеческого ума) для них болезненна и кажется абсурдной.

Они предпочитают верить в отрезок с началом и концом, и в Творца этого отрезка.

Примерно так, как рыбки верили бы во всемогущего хозяина аквариума, который находится вне их мира и не подвластен их рыбьей логике.

Может подсыпать корма, а может и ацетона подлить.

Наблюдение древнего человека за прирученными животными, осознание своей полной власти над ними - одна из предпосылок теизма.

Специализированные науки занимаются относительным анализом - ищут то, о чем имеют идеи.

Есть вопрос - будет ответ. Нет вопроса - ответа не будет.

Мироздание не занимается эксгибиционизмом, как это может показаться начитавшемуся научно-популярных книг о "всесилии науки".

tornado73

- только вот толку от нее (философии) практического было ноль.

DACs

Даже если под "практическим" понимать "деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин", то и здесь Вы неправы.

Проблема сугубого материализма в том, что даже если у человека есть все вышеозначенное "практическое", плюс горка кокаина на каждый день - он может чувствовать себя несчастным и даже совершить самоубийство. Обычно понимание бессмысленности только материального существования приходит с возрастом, когда гормоны перестают оказывать решающее влияние на ум, и он перестает слепо следовать за всеми желаниями. Есть даже чудаки, которые считают безусловное подчинение желаниям рабством.

Кроме того, в мире есть такие пикантные вещи как страдание и смерть.

Последней не избежал даже Майкл Джексон.

Чудаки полагают, что с этим нужно что-то делать. В их понятии это ненормально, "негативные явления нашей жизни" по версии советских газет.

Кстати, когда на человека наставляют ствол или зажимают яйца в тисках - он быстро становится одним из таких чудаков.

Его "знание жизни" вдруг становится неабсолютным, относительным. Некоторые даже в Бога готовы поверить, ибо больно весьма и страшно.

Ну есть, есть пока такие несознательные в нашем обществе - это неприглядный, но научный факт.

===

DACs

…

- Есть многочисленная, исторически и культурно обусловленная категория людей, которым для психологического комфорта нужна идея постоянства, нерушимости, независимости, не подверженности времени и условиям.

Мысль о бесконечной прямой (непознаваемой Вселенной, стоящей за пределами слабого человеческого ума) для них болезненна и кажется абсурдной.

Вы знаете, что простой человек таким и является. Я люблю поддерживать светлые эмоции друзей, постепенно выжидая подходящие условия, а вы сразу быка за рога. Как же я сразу утверждал бы, что совершенство вне времени и расстояний? То есть что "Царство Небесное" умещается на конце спички и длится одно мгновение, образно говоря. На моём опыте: сначала лучше низкие эмоции вытеснить светлыми, а потом уже опустошаться, давая светлым всё меньше костылей. Иначе никак. Лао Цзы коротко говорит: "народ лучше держать в неведении" (хоть какое-то время). Сначала поговорим о простом любящем Боге (внутри нас), а заканчиваем - самодостаточностью и великим прекращением мыслей. Кстати, как я понял, научные законы подсознания хорошо характеризуют и христианскую идею и великолепную позицию Дао. Большое спасибо за поддержку "безраздельности" науки с философией!

===

Саша

- Вы знаете, что простой человек таким и является..

DACs

Значит, народы, придерживающиеся не-теистических воззрений, "не простые"?

Мысль "не-простых" народов не проходила такой этап развития, как теизм.

Идея Бога-хозяина-мира вообще мало кому придет в голову самостоятельно, если он не подцепит ее от других людей и из соответствующей литературы.

Можно разве что предположить, что вследствие имеющегося архетипа происходит облегчение ее усвоения.

Кстати, и даосизм, и буддизм намного древнее христианства. Вполне возможно, что их тексты древнее ветхозаветных, по крайней мере некоторых.

Ну а сомнение в осведомленности богов о тайне происхождения мироздания есть уже в Ригведе.

PS

Разве "простота" не хуже воровства?

===

DACs

- С другой стороны, привилегированное положение человека в системе мироздания и отсутствие учения о Творце мира и человека, лишает верующего “костыля” в виде надежды на божественную любовь, экстаз или предопределение, возлагая успех на пути реализации исключительно на самого человека.

Саша

Я до сих пор нуждаюсь в простой христианской любви. Пустота для меня недостижима, хотя я давно знаю о ней. До сих пор нуждаюсь в простой задушевной молитве, в общении с Богом. Хотя давно знаю, что весь мир - в воображении. Не только мир верующих, но даже мир физический. И всё равно развиваюсь молитвой. Беру то, что практично. Сначала проверяю,

а потом подтасовываю логику. Практично: любовь по Библии, добродетели по Бгахавад Гите, чистые помыслы по "Звенящим кедрам России", высокие вибрации по "Агни йоге", преданность другу по советской идеологии. На большее - только поглядываю, но дорасту не скоро.

И, мне кажется, что путь любви полнее пути отречения (если вообще их кому-то захочется разделить). Я ведь не тороплюсь. Готов "тысячи лет перевоплощаться". Не принимаю наивно того, что "выбирая более быстрый путь, ничего не потеряю". Пользуясь выбором, не бегу

от трудностей, а стараюсь наступать на них. Тогда не боюсь никого, кроме Бога. Живу по принципу - пусть деньги гоняются за мной, а не я за ними; пусть медитация гоняется за мной, а не я за ней. "Если Магомет не идёт к горе, тогда гора идёт к Магомету".

===

Саша

- Я до сих пор нуждаюсь

DACs

"Я" - лишь имя процесса, а не самосущая субстанция, как мы привыкли считать.

===

DACs

- "Я" - лишь имя процесса..

Саша

Первый раз слышу! Надо подумать.. Да, я тренируюсь абстрагироваться от мира, по-своему:

"Господи, переведи меня в чуть лучшую реальность, чем эта! Не могу так больше жить. Мне всё равно в чём она будет лучше, я Тебе полностью доверяю". И всё выходит гармонично - улучшается характер немного, обстоятельства. Не стараюсь изменить мир, а как турист, просто перехожу в чуть лучшую его реальность. Где я уже добрее и заботливее, а мир приветливее ко мне. Зарплата больше, недвижимость просторнее, интернет дешевле. Это нелегко, а то я был бы уже на свободе. Каждая микроступенечка - где-то раз в 3-8 месяцев.

===

golovarobota

[- Господи, переведи меня в чуть лучшую реальность, чем эта!]

Дык, вроде полагается: "Господи, дай мне силы переносить.."

Саша

То уже когда долго переносил и больше видеть не могу проблему. Когда чувствую, что отработал и пора переходить к облегчению.

===

@Slavik@

- эээ.. некоторые верят в (к примеру) Танец Шивы.. в бесконечный процесс созидания и разрушения..

DACs

Идея цикличности Вселенной - не характерное отличие шиваизма. Это идея, берущая начало в Ведах. Шива там еще не фигурировал.

Даршаны (сформированные религиозно-философские системы) вообще не соотносятся однозначно с культами божеств.

А вот шиваиты могут соотнести приглянувшуюся идею со своим божеством, она со временем приживется и как миф распространится по индуистскому миру.

Например, по разным версиям Шива был а) аватарой Будды, б) его учеником, в) его учителем. Выбирайте на вкус!

Он присутствует вместе с Вишну в резьбе буддийских храмов, как страж Дхармы и т.д.

Для индусов в этом нет вопиющего противоречия. Они могут чтить как святых Христа, Магомета, Зороастра, древнегреческих философов, католических святых. Объявят чьей-нибудь аватарой и всего-то делов.

Поймите такую вещь: восточные божества - не то же самое, что теистический абсолютный Бог, который вне своего творения, вне законов, вне пространства и времени, вне каких-либо попыток рассуждения. Божества - это некие ориентиры в пространстве ума, типа как Север-Юг-Восток-Запад. Символические идеи (к вопросу о Юнге, кстати).

Они, как и люди, находятся в круговороте Сансары.

В мифах ведут себя подобно людям, проявляют слабости, поддаются аффектам (как Шива), могут запсиховать, что-нибудь разрушить, убить во гневе.

То есть ситуация как с древнегреческими богами. Да и Ветхом Завете эту антроморфность наблюдаем, вопреки всем богословским спекуляциям.

Параллели-то прозрачные, миф есть миф.

Наиболее рьяные последователи какого-то божества, или адепты тантры, могут для себя или внутри своей секты наделять кумира абсолютными чертами, схожими с таковыми у теистического Бога. Но они не требуют этого от других. Это иная религиозная культура.

Через "систему аватар" индусы без проблем соглашаются с личными религиозными предпочтениями.

Для одного мир сотворен Шивой, принявшим образ Брахмы. Для другого - Вишну.

А для третьего он существует безначально, как Веды. Определенные соглашения есть, но они не играют роль догмы, и никто не собирается насаждать их по всей стране.

В Индии даже мусульманин может согласится, что Аллах и Брахма - одно и то же действующее лицо.

Так назывался Аллах, когда творил мир.

Но не нужно путать культы, которые даже в разных местностях отличаются, от внутренне-непротиворечивых даршан, имеющих вполне определенных авторов.

Даршаны создавались не безграмотными фанатиками или экзальтированными поэтами, а мудрецами-риши - образованнейшими людьми своего времени.

Они шлифовались столетиями в диспутах - это уже жанр отличный от ведических гимнов арийским богам.

Божества хоть и могут фигурировать в каких-то объяснениях, но решающей роли не играют.

Без ущерба для смысла их можно вообще убрать.

Смысл не в том, что танец Шивы - причина цикличности Вселенной, а в том, что постулируется сама идея цикличности.

Скажем так: Шива привлекается для популяризации этой идеи среди сельского населения, не равнодушного к Шиве и его лингаму.

===

DACs

- Значит, народы, придерживающиеся не-теистических воззрений, "не простые"?

Саша

Хотят быть не простыми, тужатся. Думаю, что они бы получили больше наслаждения, если бы смотрели на мир, "полный любви". Путь глубокого отречения и аскетизма - слишком торопливый. Надо пройти сначала "огонь, воду и медные трубы". Всё принять, как должное.

У меня есть хороший опыт в этом, а не сравнение книжных текстов. Вы говорите очень грамотные вещи, но практичны ли они в вашем личном росте? Расскажите о своём методе совершенствования сознания, освобождения, если у вас уже что-то формируется. Хотя бы одним тезисом. Я по своему методу двигаюсь очень медленно, зато безвозвратно.

Лао Цзы: "Принимай всё, что посылает тебе жизнь" (не торопись уходить в аскеты). "Научись доверять и тем, кто тебя обманывает" (пусть мир образов суеты сам рухнет перед тобой, а ты - невозмутимый).

Моя идея любви научна - это стремление к единству всех энергий, в один чистый поток сознания.

Любовь и есть глубочайшее отречение - от несовершенства мира, взамен всё большему совершенству, до его растворения.

===

Ratio1

- Почему вы не допускаете, что науке будет известно то, что было до Большого взрыва?

DACs

Будет ли известна науке та единственная причина, не имеющая своих причин, от которой пошла вся цепочка рассуждений?

Все сводится только к этому. БАК, Большой Взрыв и т.п. - хлам.

Если мы считаем, что у каждой причины есть следствие, то из этого прямо следует, что цепь причин и следствий бесконечна.

Это очень просто и интуитивно понятно.

Нужно отбросить эмоции, прочие концептуальные знания и сосредоточиться только на этом логическом рассуждении.

Подсознание будет протестовать, подсовывать идею Бога, кричать, что это абсурд, что должен быть конец и т.д. - это все эмоции.

Факультативное занятие:

В конце-концов разве не абсурд то, что бесконечная прямая состоит из точек, не имеющих длины?

Как суммируя нули можно получить бесконечность?!

Аксиома принимается на веру. Аксиомы лежат в основе математики, геометрии, логики..

Приехали.

===

DACs

- Главное, не использовать архетипы мака и коки - в них очень злые духи живут, воплощения Ямараджи.:)

Саша

Поздно! Я уже немного использовал маковые. они злые, но беспомощные перед Богом.

Вот кто-то уже может проиграть, если будет наркотиков бояться больше, чем Бога. Я смог силой Всевышнего победить низшее, не прячась и не пугаясь.

После этой победы уже ничего не страшно. ни (деструктивные) эгрегоры, ни (тёмные) уплотнения мыслей. Хотя многим это кажется шуткой. Хорошо сказано в Библии: "Люди думали, что он шутит", "Пойдём, послушаем его речи - для развлечения". Не одним умом постигается мудрость, но и практикой.

я раньше говорил друзьям: деньги валяются под ногами, не бойтесь их! Теперь молчу - без Бога здесь не обойтись. Сопротивление успеху - большая проблема.

===

DACs

- Нет ничего беспричинного.

Саша

и я того же мнения.

без причины не было бы вообще ничего, даже хаоса.

или это некоторые учёные создали такую тотально-гипнотическую веру простого народа в появление конкретных вещей из ничего, без причины? так у них ещё есть время разобраться точнее.

===

УСИЛОК 001

- Адам и Ева уразумели свое бедственное положение.. Змей помешал сделать из людей зомби.

Саша

Великолепный удар по разрушительным образам "грехопадения"!

Напоминает моё "бедственное положение" в христианской церкви. Спасибо!

===

Саша

Поздравляю всех с днём знаний! (1 сентября)

SL-PILOT

- День Веры лучше Дня Знаний

я в замешательстве. с одной стороны: верить Богу - это необходимо, а с другой - в религиях обман поглощает народ. меня христиане сильно подавляют, когда говорю об их грехах, безапелляционно подаваемых (с трибуны), как святость.

===

калистро

- Пора приближаться к осознанию явления Абсолютной Истины, жизнь коротка, поднатужтесь..

DACs

Чуть помедленнее, кони!

Резкое введение в Пустотность вместо сатори может вызвать эффект удара теистической дубины.

В отсутствие гуру, шравак может расценить пустоту дхарм как обоснование нигилизма, и ударится во все тяжкие.

("Раз Первопричины нет, значит все позволено!")

О Втором Повороте Колеса вообще лучше помалкивать, кому надо сами узнают.

Лучше укрепим стабильность медитации вот таким мирским текстом (автор некто Тихомиров В. Р.)

Что такое реальность с точки зрения физики?

http://kiev-orthodox.org/site/faithscience/599/

- ссылка Тихомирова:

Некогда Э. Резерфорд заметил: «Все науки о природе делятся на физику и коллекционирование марок». В самом деле, из всех естественно научных дисциплин лишь физике удалось радикальным образом преодолеть период «описательной зоологии», заменяя представление о ряде «клеток с различными зверями» представлением о ряде состояний «одного и того же зверя».

Существует ригидный стереотип мышления: «физика — прежде всего наука опытная». Разумеется, в основании физического знания с неизбежностью присутствует экспериментальная компонента, но ее удельный вес там значительно ниже, чем, например, в ботанике. Главной эвристической мощью в физике обладают априорные принципы (такие, как, например, экстремальные принципы Ферма и Гамильтона, принципы относительности Галилея и Эйнштейна, принцип суперпозиции в квантовой механике и т.д.).

В советский период отечественной науки лишь немногие отважные одиночки находили в себе мужество печатно признать платонов дух физики XX века: «Итак, исследователь, имеющий дело с современной теорией элементарных частиц, напоминает тех, кто сидит в платоновой пещере спиной к огню и пытается по пляскам теней на стене определить, что происходит с предметами, движущимися у него за спиной и отбрасывающими эти тени. Мы не знаем, что представляет собой «внутренний мир» элементарных частиц, какова природа внутренних симметрий. Тем не менее по отражениям этих внутренних свойств, улавливаемым нашими приборами, макроскопическими и 3-мерными, мы пытаемся восстановить происходящее в этом загадочном и недоступном мире, который называется «элементарная частица». Но если мы не можем «обернуться» и «увидеть сущность», то можно попробовать понять, как получается «тень» и что такое «огонь». Видя отражение и зная, как оно получается, мы могли бы построить сущность».

===

Michael256

- христианство - наследие кровавых культов

Саша

Да. И с другой стороны - своеобразное желание вырваться из них. Стакан наполовину полный или наполовину пустой. Как посмотреть.

===

@Slavik@

- 1. мы существуем

Дата добавления: 2014-12-27