Вениамин Фильштинский. Открытая педагогика. цаете, как я понимаю, именно голый набор физических действий, к чему скептически относился и Демидов

Диалоги с коллегами 291

цаете, как я понимаю, именно голый набор физических действий, к чему скептически относился и Демидов, голую схему физических действий, которые будто бы создают правду, а на самом деле, это только подпорка существования актера на сцене. Ведь среди «зако­нов» Станиславского, о которых вы говорите, есть и закон связи физических и психических процессов. Я думаю, что если есть пол­ное физическое бытие с физическими действиями, с пространст­венными ощущениями, с температурными, с физиологическими, то это сильное приближение актера к обстоятельствам, не говоря о том, что это тоже ход к полноте погружения в воображение.

Л.Г. Абсолютно с вами согласна. Но это совершенно разные вещи. «Метод физических действий» и упражнения «на память фи­зических действий и ощущений» — это совершенно разные вещи.

В.Ф. «Метод физических действий» — это вообще плохая фор­мулировка — с этим уже пе стоит воевать. Но вот вы в последнее время пишете только о тренинге воображения, как о синей птице, которую мы все должны поймать, как о синей птице перевоплоще­ния, а о тренинге физических действий и ощущений вы пе пишете, и это все более отходит у вас на второй план, что, мне кажется, не­правильно.

Л.Г. Я даже не буду защищаться, потому что придаю этому огромное значение, и ваша формулировка концепции физического бытия мне очень нравится. Гораздо больше, чем и «метод физиче­ских действий», и «упражнения на память физических действий и ощущений». Потому что ваша формулировка вводит в бытие чело­века, которое составляет совокупность всего. Нет тут выделения — вот физические действия, вот ощущения. Да, надо тренировать па­мять ощущений, но как это делать, кроме проверки с настоящими объектами, что мы делаем у нас на курсе. Пока, честно говоря, я придумать не могу. Но, думаю, что тоже через воображение. Я бы даже сказала, нужно тренировать не память ощущений, а нужно тренировать воображение ощущений, как умение физиологически реагировать на восприятие воображаемых физических обстоя­тельств.

В.Ф. То есть, нельзя физику отрывать от воображения тоже? Так это и есть то, о чем я говорю — осязательное физиологическое воображение. Кажется, это и у Демидова есть: «воображаемое фи­зиологическое ощущение». То есть, воображение рецепторов, да? Воображение органов чувств?

Л.Г. Думаю, именно такое воображение должно быть развито, и студенты это тоже подтвердили. Я им сделала замечание па тре­нинге: что ж вы включаете воображение и работаете с ним только в

расслабленности — лежа, это делать легче всего... Они согласились: да, нужно тренировать телесное воображение, хотя я им этого сло­ва не говорила.

В.Ф. О! «Телесное воображение» — неплохо. Л.Г. Но почему я уделяю столько внимания воображению, по­иску способов тренировки воображения? Потому, что через него — через воображение найдутся другие способы тренировки памяти физического самочувствия, помимо сравнения с реальными жиз­ненными физическими процессами.

В.Ф. То есть, если я правильно понимаю, физическое бытие, уловленное с помощью воображения рецеитеров, в свою очередь, может привести к воображению обстоятельств. Да? То есть, опять же физические действия и ощущения тесно связаны с воображени­ем. Так?

Л.Г. Убеждена. Актер создает воображаемую реальность, преж­де всего физическую, в которой возникают воображаемые обстоя­тельства — предлагаемые обстоятельства. Именно возникают, и ак­тер оказывается в предлагаемых обстоятельствах во всем их жизненном объеме.

В.Ф. Иногда вы употребляете слишком сложные термины. Что, например, у вас значит «Д» и «ДМ»?

Л.Г. А это не у меня, это у Михаила Чехова. Действие (Д) и Действенная или Динамическая медитация (ДМ). Действенной ме­дитации я не знаю, а вот динамическая медитация существует. Он говорил, что все театральное искусство есть исключительно меди­тация, и существует связь Д и ДМ.

В.Ф. Сложновато... Хотя и Михаил Чехов и все эти умные люди: Бердяев, Бахтин, Библер — льют воду па нашу мельницу... Итак, Вам кажется, что все едино: тренинг воображения, тренинг физических действий и ощущений. А вот скажите, мы начинали с очень простой вещи на последнем нашем курсе — стихии. Вы не считаете, что мы ими занимались плохо?

Л.Г. Мы это очень хорошо делали, другое дело, что нужно де­лать что-то еще. Тренировать стихии все-таки мы пробовали тем же уже опробованным способом: проверить реальное — попробо­вать воображаемое, выйти под настоящий снег, поиграть настоящи­ми снежками, потом воображаемыми.

В.Ф. Но это и есть память ощущений...

Л.Г. Да, память ощущений, которая тренируется от повторений. Но, я убеждена, что есть еще какие-то способы тренировки вообра-

Дата добавления: 2015-03-31