Москва, Независимый пресс-центр, 23 апреля 2012 2 страница

Г.Белонучкин: По поводу того, что Жириновский уйдет, мне где-то год назад приснился такой сон. Попадаю я в 2300-й год. Смотрю – Жириновский, старенький, но живой, не восковая фигура. Я кому-то говорю, типа экскурсоводу: «О, Жириновский! А я думал, его уже давно забыли в ваше время». Мне отвечают: «Его забудешь… В одной Москве 7 мавзолеев Жириновского, и в каждом он лежит под стеклом».

Б.Надеждин: Можно уточнить формат, сколько я должен говорить и о чём?

Г.Белонучкин: У вас не больше 40 минут. А тема у нас сформулирована так: «Планы и прогнозы на 6 (?) лет». И суть темы именно в этом большом вопросительном знаке. Я повинюсь, что в анонсе Вы представлены со словами «Правое дело». Это просто автоматом было катом-энд-пэйстом переставлено с прошлого раза, так что скажите, на что исправить в стенограмме, на СПС?

Б.Надеждин: Нет. Я не член никакой партии на эту минуту, хотя член ряда движений, в том числе движения СПС.

Ну, давайте, я сейчас попробую сформулировать о чем можно говорить, а что можно предполагать. О чем можно точно говорить: без всякого сомнения, эта конструкция власти, которая сейчас складывается, резко отличается от того, что было и в нулевые годы и в 90-е. Ключевым политическим фактором нулевых годов, на самом деле, было два момента. Первый момент: реально высокое доверие к Путину, которое транслировалось на Единую Россию. Собственно говоря, что было хорошо видно в 2007 году, когда такой юноша Медведев стал Президентом, получив 70% голосов, как путинский рейтинг, а соответственно, Единая Россия, получила больше 60% в Думе. Это закончилось, и это фундаментальный фактор. Это связанно с тем, что Путин дальше будет только падать в качестве рейтинга. Сейчас его рейтинг реальный, я думаю, что процентов 55. А самое главное, что он сильно провалился в Москве и в больших городах, которые традиционно опережают на цикл избирателей по предпочтениям. Соответственно, Единая Россия находится в еще в более тяжелом положении. Они с трудом, путем чудовищных фальсификаций, сделали большинство в Государственной Думе себе. Все понимают, что его на самом деле нет. Они сейчас проваливаются на выборах региональных. Есть такая интересная штука. Проанализируйте от кого выдвигаются действующие главы на выборах мэров. Ответ: не от Единой России. Скажем, в Подмосковье они перестали выдвигаться от Единой России. Сейчас если вы посмотрите на список кандидатов – наиболее интересные летние выборы, то есть Красноярска и Омска – там вообще нет выдвиженцев от партий. Просто нет. Посмотрите на список: в Красноярске человек 20 уже выдвинулось, ни один не выдвинут от партии. Хотя, может ещё появятся. Единая Россия в ещё более тяжелом положении, потому что членство в Единой России не только перестало быть гарантией избрания Главой района или города, а скорее мешает. Вот что происходит. Это то, что будет происходить.

Соответственно, свято место пусто не бывает, и если у вас доверие к национальному лидеру падает… Сейчас на уровне 50%, дальше будет ниже. Правящая так называемая партия, уже точно ушла за 50%. На региональных выборах они нигде не наберут 50%%, если не брать Северный Кавказ. Это означает, что у вас чисто технически расширяется политическое пространство и в терминах национальных лидеров, и в терминах партий. Просто расширяется пространство, которое будет осваиваться всеми остальными.

Теперь дальше. Какие силы смогут освоить это пространство, и какие фамилии сумеют вылезти, откуда они возьмутся, что и как. Здесь я не могу дать никаких пророчеств. Я могу сказать, как я вижу эту ситуацию на основе своего 25-летнего опыта в политике. И самое, что сейчас интересно, вс\ё что происходит, очень напоминает ситуацию с КПСС образца 1989-90 года, ну и с Горбачевым. Очень напоминает. То есть, как бы в принципе механизмы те же самые будут происходить. Вот как это будет. Первый вопрос: кто будет альтернативой Путину на следующих выборах? Удастся ли ему на следующих выборах стать еще раз президентом, либо еще раз сделать Медведева, и так далее? На мой взгляд, это малореалистично. Скорее всего, вырастет какая-то фигура, откуда она вырастет – чёрт ее знает. По всей истории российских элит, всё-таки главный кандидат на смену Путина – это какой-то крупный российский бюрократ, на сегодняшний день. Вот кто – не знаю…

В.Прибыловский: Рогозин…

Б.Надеждин: Это может быть и Рогозин, это может быть и Шувалов, это может быть и Кудрин. В общем, это какой-то крупный бюрократ, который будет фигурой.

В.Курбацкий: Якунин может быть?

Б.Надеждин: Какой из Якуниных? Железнодорожник?

В.Горчакова: Писатель.

Б.Надеждин: Акунин? Якунин? Якунин – Акунин, вот как интересно.

Г.Белонучкин: От Акунина до Якунина…

Б.Надеждин: Слушайте, это отличное название статьи: «От Акунина до Якунина». Гриша, дарю, у тебя приоритет.

Г.Белонучкин: А я взамен дарю: можно сделать сигареты «Губернатор с фильтром», «Губернатор без фильтра». Раскрученность гарантируется.

Б.Надеждин: Это точно. Короче говоря, я всё-таки думаю, что этот условный сменщик должен отвечать двум параметрам. Первый параметр – это то, что он должен быть своим для оппозиции. То есть, грубо говоря, тот круг лиц, который выходил на Болотную, должен думать, что он как бы про-их. В то же время, он должен быть в принципе приемлем для Путина, как минимум, в качестве гаранта безопасности, отсутствия преследования для родных и близких и так далее, что для России фундаментальный вопрос. Собственно говоря, Путин-то и стал президентом ровно потому, что Ельцин и семья поверили гарантиям безопасности и так далее. В отличие от других персонажей, которые были. Поэтому кто будет – не знаю. Думаю, кто-то из бюрократов.

Теперь следующий вопрос. Есть ли шансы стать президентом у граждан с условным набором фамилий Рыжков, Навальный и до Прохорова, допустим. Ответ: никаких и никогда. Президентами они не будут в обозримой перспективе. Почему? Как? Могу отвечать, но таких случаев в истории страны ещё не былою Ельцинские элиты выросли из коммунистических; путинская элита выросла из сложной комбинации ельцинских и ФСБшных и так далее. Но, тем не менее, случаев таких пока еще не было и вряд ли будет. У нас слишком массивная, большая страна.

Дальше, следующий вопрос. Поэтому ответ: самый лучший сценарий – плавная замена, такая, знаете, мягкая замена Путина, на более такого прогрессивного, приемлемого для людей человека – был бы самый хороший вариант. Отползание Путина в какой-нибудь Олимпийский комитет и всё такое.

Г.Белонучкин: Через 6 лет или раньше.

Б.Надеждин: Конечно через 6 лет. Путин досидит 6 лет, если ничего не случится из ряда вон выходящего, но я не вижу сценариев, которые к этому приведут.

Дальше, следующий момент. Что будет происходить с партийной ситуацией и так далее. Вот здесь уже надо понимать следующее. Никаких федеральных выборов в ближайшее 5 лет не будет. Это абсолютно очевидно. Идея, что вот мы Думу эту распустим – всё, прошли этот этап, он был возможен, если бы себя повели по-другому лидеры думских фракций. Если бы действительно коммунисты стали судиться за честные выборы в Госдуму. Они на это не пошли, хотя у них самая большая база фальсификаций по стране. Если бы Справедливая Россия-таки сдала мандаты, но все проехали. Эта точка пройдена, она не реализовалась, значит, пять лет будет сидеть.

Дальше. Весь мой жизненный опыт говорит вот о чём: в условиях отсутствия федеральных компаний партстроительство является совершенно бессмысленным за 5 лет до выборов, серьёзное партстроительство. Именно поэтому, если вы заметили, все наиболее такие фигуранты, на которых возлагали надежды, новые, если брать мой фланг, правые партии, тихо отползли. Да? Заметьте. И Кудрин и Прохоров объявляли: «Вот прямо сейчас создадим партию». Сейчас что они объявляют?

Реплика: Пока нет.

Б.Надеждин: Вот всё. Ждём-ждём. Почему? Ну, просто потому, что при нашей политике совершенно бессмысленно вкладывать ресурсы, время, деньги и харизму в федеральную партию, если до выборов 5 лет. Четыре года, будем считать.

Вопрос: А региональные?

Б.Надеждин: Вот про это я и говорю. Теперь что будет происходить. Тем не менее, Путин был вынужден открыть несколько принципиально новых политических ниш, которых долгое время не было. Из которых самая главная, конечно – это выборы губернаторов. Эта ниша открыта, и именно эта ниша и породит политиков сначала регионального масштаба, потом федерального, которые в следующем цикле (не в этом, а в следующем) могут уже раскручиваться до президентов, лидеров партий и так далее.

Проще говоря, что сейчас будет происходить. Можно забыть все разговоры про объединение левых правых и так далее. Весь мой опыт, как я уже сказал – 25-летний, показывает: сейчас будет следующее. Каждый кулик создаст свою партию, будет сидеть на своей кочке. Будет отдельно партия Милова, будет отдельно ПАРНАС, останется Яблоко, останется Правое Дело, с помощью Кремля будут зарегистрированы обратно партии Богданова, штук пять-шесть (по-моему он подал 12 заявок). Его люди пришли на СПС, что интересно. Всё это будет зарегистрировано, а дальше будет происходить следующее. Вот эти граждане будут упражняться на региональных и мэрских кампаниях. Понятно, да? И произойдёт естественный отбор, проще говоря. Поскольку, сейчас каждые (есть версия, что на сентябрь все выборы перенесут, на самом деле это глупость невероятная, но это не принципиально; ну, допустим, перенесут – не перенесут) каждый год будет два цикла выборов. Понятно, да? И вот на этих выборах и выяснится, кто чего стоит. Вот ответ. А все основные игроки, а-ля Кудрин, Прохоров, Рогозин, Шувалов и так далее, то есть те, кто может претендовать на роль сменщика, они будут сидеть и смотреть, какие лицензии где работают, в каких регионах. Вот что будет происходить. Какие партии проходят, какие не проходят.

При этом я вас уверяю, что картина будет крайне пёстрой. Потому что, скорее всего, осенью будут выборы губернаторов в нескольких регионах. Причём, заметьте, что самые сложные регионы Кремль уже переназначил. То есть, у нас уже не будет выборов в Московской области, в Смоленской, в Костромской – это те, которые должны были выбираться. Скорее всего, они разберутся с Самарой по той же причине. И выборы будут в каких-нибудь таких регионах, чтобы попробовать, что это такое будет. Вот что будет происходить. Предсказать сейчас, кто вылезет, какая партия сыграет, на кого будет ставка сделана в кремлевских башнях – абсолютно не возможно. Это невозможно сделать.

Что можно делать либеральной интеллигенции, к коей большинство здесь сидящих, видимо, относится. Ответ: не дёргаться, участвовать в местных и региональных выборах и смотреть на тех, кто вменяемые люди. Потому что, всё кончится следующим. Вот будет следующее: либо Единая Россия и Путин политически ослабнут настолько, что им придётся пойти на серьезный компромисс, из которых самый главный, перед выборами в Госдуму, разрешение блоков. Если разрешат блоки, то тогда хоть будут 150 мелких партий, плевать, не имеет никакого значения. Сбились в кучу, пошли. Кроме того, к этому моменту будут накоплены результаты региональных выборов и т.д.

Теперь следующий момент. Понимаете, какая история, я тоже уже давно все это вижу. У тех, кто живет в Москве, ходит на Болотную и на Сахарова – вот я, например. Если Вы человек малоопытный, Вам кажется, что вся страна восстала против проклятого режима. Это сильное заблуждение, это очень сильное заблуждение. Если Вы живете, в основном в кругах либеральной интеллигенции, в Фэйсбуке, вКонтакте и там пасётесь, у вас полное ощущение, что режим умрёт завтра. Ответ: ничего подобного, товарищи дорогие. Я, слава Богу, представляю себе более или менее ситуацию в стране. Ничего этого не происходит в большей части страны. Народ, в принципе, у нас смотрит на Москву, и на то, кто в Кремле, вот так он устроен. Та прослойка, которая вышла на Болотную и на Сахарова, является массовой в городах-миллионниках, и практически всё. Массовая в каком смысле: на всю страну можно набрать 10 миллионов человек. А 100 миллионов людей, они совершенно там… По этой причине, даже события в Астрахани – они тоже показательны очень. То есть, если бы туда не приехал московский десант, никто бы вообще ничего не узнал. Просто таких историй полно по всей стране. Но, тем не менее, эта ситуация, может раскачивать, ослаблять Путина и т. д. В принципе можно этим заниматься.

Но я еще одну вещь, хочу сказать. Я это Яшину говорил, Навальному, сто раз всем. Знаете, какая история, конечно, это хорошо и круто – стоять на митинге и проклинать режим, но если вы хотите заниматься политикой, вам не избежать участия в выборах. Это невозможно, то есть если вы хотите этим заниматься, то надо участвовать в выборах. В этом смысле, рано или поздно, я надеюсь, что вся эта команда зарегистрирует партию, будет участвовать в реальных выборах, посмотрим, что будет происходить. Для меня нет никаких сомнений, что в Москве, в Питере, или, там, в Подмосковье, или в Красноярске хорошие результаты могут показать и Парнас и все кто угодно. Ну, хорошие в каком смысле: власть они не получат, губернаторы от них не станут губернаторами, но получить серьёзные фракции в заксобраниях они могут. То есть, это вполне реалистичная задача, которая позволит потом перейти к задаче строительства реальной федеральной партии.

Вот в целом как я вижу ситуацию. Поэтому, без всякого сомнения, Путин сохранит контроль над Кремлём. Без всякого сомнения ему придётся пойти на большие уступки. Без всякого сомнения у нас появятся оппозиционные губернаторы, то есть губернаторы демонстративно против Единой России. Это будет происходить. Будем как нормальная европейская страна развиваться. Тем, кто считает, что уже практически Путин побежден, я одну вещь хочу сказать. Знаете, в 1996 году у Бориса Николаевича Ельцина был рейтинг 2,5%, что не помешало ему удерживать власть в стране до 1999 года, плавно передать ее Путину. Причём, заметьте, что социальная ситуация в стране была масштабно хуже, чем сейчас. Ну просто другие порядки.

Последнее, что хотел сказать. В этом благостном сценарии, который мне представляется крайне вероятным, я никак не оценивал риски системных катастроф, сдвигов и т. д. Вот это ситуацию может расшатать. Причём, я так скажу, ряд участников событий способны спровоцировать масштабные катастрофы. Я имею в виду под катастрофой масштабное крушение социально-экономических систем, инфраструктур и так далее. Это можно сделать. В этом смысле, это может сделать и власть – пойти ва-банк. Ельцин на это не пошел, хотя его многие толкали, как вы знаете, еще раз распустить всё [парламент], там Коржаков и т. д. Вот Путин может и пойти. Это плохой сценарий, не думаю, что он реалистичен, но, тем не менее, начать какую-нибудь маленькую победоносную войну – тьфу вопрос, то есть, проходили. Риски дестабилизаций социальных я пока не вижу. Потому что единственная серьёзная бюджетная проблема – это пенсионная реформа, необходимость повышать пенсионный возраст и так далее, и так далее. Но, как это ни прискорбно, у Путина есть шанс пройти по полной все горбачевские годы, то есть ни хрена не делать. Потому что грохнется, к сожалению, если ничего не делать, не через 5 лет, а немножко позже. А 5 лет можно просидеть, ничего не делая. Да, даже повышать пенсии, дальше будет катастрофа. Но я надеюсь, что у Путина и его команды хватит ответственности начать двигаться по этому пути, хотя он для них очень плохой. Вот если они реально начнут в разы сокращать армию, силовиков и повышать пенсионный возраст – у них могут начаться другого рода проблемы. То есть от них начнёт отворачиваться тот слой, который является их опорой: бюрократия и пожилые люди, сидящие на государственных пенсиях и т. д. Это для них катастрофа. Потому что сам по себе образованный городской класс – он же как устроен? Он вышел, пошумел и пошел обратно заниматься своей работой. Если ему совсем плохо, он просто уезжает за границу. А вот эти слои населения, так чтобы вы понимали, 35 миллионов пенсионеров и 12 миллионов чиновников, на которых, режим, собственно и держится. Потому что они заинтересованы в такого типа режиме, объективно у них всё хорошо. Вот если это качнётся, проблемы могут начаться совсем другого масштаба.

И еще один фактор, который надо учитывать. При всём уважении к героям 90-х годов, по фамилии Жириновский, Явлинский и Зюганов, всё-таки я думаю, что лидеры даже системных партий на выборах в следующую Думу будут другие. По техническим причинам. Этим людям будет уже… Ну, Григорию Алексеевичу будет 65, а этим будет уже сильно за 70. Причём, Жириновский уже просился на пенсию уже в этот раз, но ему велели пока не уходить. Но, тем не менее, по техническим причинам, два крупнейших электората в России, на протяжении 20 лет, крупнейших, ну кроме провластного, то есть просоветский прокоммунистический левый, и такой популистский и националистический Жириновского, они остаются бесхозяйные. Значит, что-то там будет. Что это будет – трудно сказать. Может, Удальцов, может, Навальный, не знаю.

Вот в целом. Поэтому, мое понимание такое, что мы вступаем в такую длинную фазу, где самое интересное будет происходить в регионах, чего-то такого особенного я не жду. И, как это ни прискорбно, инициатива, в любом смысле, здесь всё-таки у Путина, потому что у оппозиции сильных ходов особых нет: выборов нет просто, нет федеральных выборов. А у Путина есть очень сильные ходы возможные, и как он себя поведет, я не знаю. У него очень сильные ходы, потому что в его руках, например, формирование правительства, в его руках бюджетная политика, в его руках такие важнейшие сюжеты, такие как повышение-неповышение пенсионного возраста. Любое из этих действий масштабно изменяет политическую ситуацию, реально. На них как то можно реагировать. Как? Не знаю. Каждый сам будет реагировать.

Вот, в целом, что я про все думаю.

Г.Белонучкин: Два вопроса. По поводу спровоцированной катастрофы. Если Путин в стандартном случае спокойно просидит свои 6 лет, зачем ему провоцировать катастрофы?

Б.Надеждин: Ему это абсолютно не нужно.

Г.Белонучкин: И второе, кого вы имеете ввиду под теми, кто способен это сделать? Только ли тех, кто во власти? Или и тех, кто в парламенте, в уличной оппозиции? Или, я не знаю где, в олигархах?

Б.Надеждин: Вот смотрите. Давайте по порядку. Уличная оппозиция является чем-то организованным очень короткое время. Вот у вас есть выборы – есть протест. Заметьте, что, как сейчас становится очевидно, главный протест был после 4 декабря в связи с тем, что выборы, действительно сильно фальсифицировали. И это увидело огромное количество людей. После 4 марта не было абсолютно ничего. Ничего сопоставимого не было. Вышли и так далее. Почему? А потому, что победа Путина, при всём при том, что мне это не нравится, была, безусловно, убедительна на этих выборах. Страна показала, что она совершенно не хочет ни, с одной стороны, Зюганова, ни, с другой стороны, Прохорова. Что говорить? Мише Прохорову уж как постарались, создали ему всё, сняли Явлинского, выпустили везде. Всё равно он 8% получил. Это ж понятно. У него была уникальная ситуация, больше у него такой не будет. Просто, если бы вместе с Прохоровым на выборы шли ещё Явлинский, и например, Немцов, то Прохоров бы получил меньше и Немцова и Явлинского, без всякого сомнения.

Какие есть риски, в этой ситуации? Я думаю, что это много раз было. Если Путин хочет войти в историю со знаком плюс долгосрочно, ему придётся делать непопулярные вещи. Придется, да. Вокруг него есть люди, которые способны это делать. Пенсионная реформа, сокращение армии, спецслужб. Есть люди, которые могут это сделать. Медведев готов на это вполне. Грубо говоря, если в правительстве не будет силовиков в большом количестве, а будут Шувалов, Кудрин и так далее – это можно сделать. В чем проблема? Как только вы говорите, что мы сокращаем полицию, милицию и армию в разы… А это необходимо в стране. У нас демографически невозможно иметь полуторамиллионную армию и миллион двести полицию. У нас мужчин, трудоспособных мужчин в стране 32 миллиона. Так вообще.

Г.Михалёва: Женщин можно призывать.

Б.Надеждин: Ну да, можно призывать женщин. Отличная мысль.

Поэтому, это невозможно демографически, это невозможно финансово. Россия вышла на третье место в мире расходам абсолютным на вооружение. Ну, это бред просто. Мы не можем тратить 5% ВВП, как США, на вооружение, на военные расходы. Это же просто бред. Тем не менее, они на это идут. Что происходит дальше – и это было не только в России, это было сто раз в истории и Франции и Германии, только пораньше. Как только президент, который вырос как бы из силовиков, начинает по объективным причинам их резко сокращать – тут же выясняется, что кругом враги, страна в опасности, что-нибудь там взорвётся, не дай Бог, и темные силы хотят оккупировать страну. Это вас я уверяю. Там тоже сидят люди вполне понятные, конкретные, с большим влиянием. Даже в США это происходило, как реальная проблема, весь XIX–XX век. Как только президент пытался сократить военные расходы, тут же начинались гражданские войны, и так далее. Единственное – российская, советская и российская армия никогда особо не лезла в политику. Нет такой истории. В отличие от Турции, Аргентины, где эта катастрофа случилась. Они перехватили у гражданских власть в Аргентине. Аргентина загнулась за 100 лет по сравнению с США, ну, это отдельный разговор. У нас эти риски страшно высоки, потому что уровень милитаризации мужского населения страны и уровень милитаризации сознания очень высок. Разыграть такую тему можно. Между прочим, Путин, её сдерживает как может, так, на всякий случай. А уж повоевать-то мы любим. А к сожалению, такие риски есть.

Г.Белонучкин: Второй вопрос у меня такой. Из ста с лишним оргкомитетов партийных, как Вы думаете сколько смогут сделать всё, что надо для регистрации, и сколько из них зарегистрирует Минюст. Больше или меньше?

Б.Надеждин: В свете того, о чём я сказал, что реальные игроки на федеральную сцену через 3-4 года, это не имеет почти никакого значения. Но я могу сказать, как я вижу эту ситуацию. Дело в том, что там существует три класса заявок из этих ста с чем то. Я не оценивал численно, но я просто знаю многих людей, которые этим занимаются.

Первый класс заявок – это более или менее реальные проекты, за которыми хоть какое-то политическое содержание стоит. Можно по-разному относиться к Володе Милову, но это, всё-таки, политический проект. То есть, есть Милов, позиция и так далее, есть какие-то люди. Есть реалистичный проект под названием ПАРНАС-РПР. Таких проектов там может быть десять штук, вряд ли больше.

Вторая группа проектов, это политтехнологические операторы, сделанные под продажу. Это то, чем занимаются Богданов и другие. Они регистрируют партии, смысл которых – лицензия на продажу какому-нибудь кандидату в губернаторы, мэры. Эти тоже скорее всего пройдут путь, потому что бюджет на содержание партии посилен любому региональному предпринимателю, вы не поверите. Ну, то есть, Андрюша Богданов на рынок выкатил цену 10 миллионов рублей и у вас есть партия. Товарищи дорогие, это для любого средней руки предпринимателя, который хочет помочь губернатору или мэру – вопрос совершенно тривиальный.

Третий слой, думаю, что самый многочисленный – это просто организации, которые не строятся как политические партии ни в каком смысле, это просто приколы. То есть подали масса разных людей…

Реплика: Пиратская партия…

Г.Белонучкин: Пиратская партия – это реальные люди, они собираются в Политехническом музее.

Б.Надеждин: Да ради Бога, я не возражаю. Но если я знаю, что Андрюша Богданов реально может зарегистрировать партию, то про них я сильно сомневаюсь. А Богданов справится. 500 человек – тьфу, бюджет, нет вопросов.

В.Прибыловский: Там другая проблема, не 500 человек, а 42 региона.

Б.Надеждин: Да, слушайте, это вопрос денег. Если деньги есть. Я ему говорю: Андрюш, я могу цену сбить. Я за 3 миллиона сделаю. Но я этим не занимаюсь. Я ни в какие партии сейчас не пойду и ничего создавать не буду, потому что это пустая трата сил и времени.

В.Прибыловский: А в губернаторы?

Б.Надеждин: А, понимаете, какая случилась беда. Та область, где я бы пошёл, она, к сожалению, занята. Я ещё про Костромскую думал, я там выдвигался как то [в Госдуму]. Да и там, как нарочно, как захочу где избираться – сразу назначают.

Вопрос: «Вашингтонский обком» может повлиять на ситуацию?

Б.Надеждин: Нет, я думаю, что не может, особенно по двум причинам. Во-первых, в России степень суверенитета гораздо выше, чем в других странах многих. Мы сами можем, кого угодно выбрать, и придётся с ним считаться. А второе – российская проблематика находится на периферии интересов американского истеблишмента, абсолютно. Вот европейцы, да. Они очень сильно парятся по поводу нас, потому что Европа сидит на газе. Европа видит в ужасе перед собой миллионы потенциальных мигрантов, наших соотечественников. Полтора миллиона граждан России живет в Европе. Американцев волнует по большому счету, ровно один вопрос: чтобы контроль над ядерной кнопкой был у вменяемого человека. Если человек этот параллельно с этим будет душить свободу, чёрт-те что творить, это уже детали. Главное – чтобы они знали, кто кнопку нажать может. Больше их ничего не интересует.

В.Прибыловский: А Пекинский обком кого будет лоббировать?

Б.Надеждин: Понимаете, какая история. Тут другой вопрос. Дело в том, что Китай – это такая удивительная страна, они отгородились от всего мира 2000 лет назад. В результате этого проиграли соревнование в эпоху индустриализации, но сейчас они выходят на первый план. Китайцы отродясь никого не завоевывали вообще-то, после Цинь Шихуанди. Они вообще как-то не лезут наружу. Они справедливо полагают, что вокруг живут варвары, и пусть они сами там… Китай, вообще говоря, не проводит внятную политику, он живёт и живёт сам по себе. Что снаружи происходит – его мало волнует.

Г.Белонучкин: Насчет никого не завоёвывали, я усомнюсь. Потому что и «Восточный Туркестан» так называемый, и Тибет считают, что их как раз завоёвывали. И я думаю, что с ростом проникновения Интернета, у них там тоже начнутся такие же безобразия.

Б.Надеждин: Я сейчас не готов спорить по истории Китая, но я всем задаю такой простой вопрос: «А почему так случилось, что китайцев миллиард 300 миллионов, а русских 150 миллионов, немцев там сколько-то. Ответ крайне простой: у китайцев гораздо раньше всех других народов возникло централизованное государство и всеобщая грамотность. Она возникла после завоевания Цинь Шихуанди, который сделал следующую вещь. Тогда Китай был устроен так же, как современная Европа, была куча разных царств, народов, они воевали. А он сделал очень мудрую вещь: он всех завоевал (в Европе тоже такое было, Карл там завоевывал периодически), но он сказал, что хочет набраться мудрости, и велел всем грамотным людям, со всех этих княжеств, взять с собой в охапку книги того времени и явиться ко двору. Двор у него в Сянбяне был скорее всего, не в Пекине. И когда они все явились, угадайте, что он с ними сделал? Он сжёг все книги, закопал в землю живыми всех этих носителей знаний, в результате полностью стёр зародыши других культур. Поэтому нация огромная, которая всегда была многочисленна, она вырастала уже как китайская 2000 лет. Поэтому их много. Не потому что у них особая плодовитость, просто централизованное государство возникло 2,5 тысячи лет назад.

Г.Белонучкин: Только не надо подсказывать это лидерам Евразийского Союза.

Б.Надеждин: Нет, этот этап уже закончен. Дальнейшая ассимиляция в таком ключе не возможна, именно поэтому русских только 150 миллионов. Просто мы не успели освоить всех, кого захватили, как Пекин. Еще бы 30 лет СССР просуществовал – и было бы русских 200 миллионов.

Поэтому Китайскому обкому совершенно все равно. Потому что у них другая история, другой менталитет. Они как тогда завоевали, стену построили свою от варваров, и всё, они никуда и не выходили.

Вопрос: А финансовое проникновение? В Европу, Америку?

Б.Надеждин: Китайцев?

Реплика: Да.

Дата добавления: 2015-05-29