Москва, Независимый пресс-центр, 28 ноября 2011 1 страница

А есть ли выбор?

Стенограмма XIX Круглого стола Центра «Панорама»

Список участников:

Дмитрий Беломестнов, журналист

Григорий Белонучкин, сотрудник Центра «Панорама»

Сергей Жаворонков, Институт экономической политики

Максим Круглов, член Московского регионального совета партии Яблоко

Михаил Моторин, городское радио «Амстердам FM»

Дмитрий Орешкин, Меркатор

Владимир Прибыловский, президент Центра «Панорама»

Олег Савельев, Левада-Центр

Олег Солохин, незарегистрированный кандидат в президенты

Наталия Шавшукова, движение Союз правых сил

В.Прибыловский: Я для затравки вам скажу последнюю утечку из администрации, полученную полтора часа тому назад. Согласно научному предвидению администрации президента, Единая Россия получит 54 -56%, КПРФ 17-18%, ЛДПР 11-12% и Справедливая Россия 5-6%, то есть…

Г.Белонучкин: Утешительный мандат.

В.Прибыловский: …одно, два места. Все остальные пролетают. То есть, трехпартийная Дума.

Вопрос: Это разнарядка новая?

В.Прибыловский: Научное предвидение. Можно назвать его разнарядкой. Яблоко в этом списке отсутствует, но говорят, что 3%.

Реплика: Это агитация.

В.Прибыловский: Это агитация?

Г.Белонучкин: На самом деле, с нашей стороны это не агитация, а вот с вашей стороны, если вы это опубликуете в СМИ, это уже может быть нарушением моратория на публикацию опросов последние сколько-то дней перед выборами.

Завтра крайний срок? Тогда можно.

В.Прибыловский: Это не социологический опрос нет, это прогнозы анонимных людей из, предположительно, администрации президента.

Г.Белонучкин: Прогнозы тоже караются.

Для тех, кто у нас не всегда бывает, я напомню, что это с 4.11.2003 года, когда мы начали проводить такие мероприятия, девятнадцатый Круглый стол. Первый, кстати, назывался «Деградация российской многопартийности». Да и многие названия других мероприятий могли бы подойти к сегодняшнему. Но мы его решили назвать «А есть ли выбор?», с надеждой, что те, кто представляет здесь заметные политические партии, будут доказывать, что выбор есть в их лице, а те, кто представляет незарегистрированные политические организации будут доказывать, что кроме выбора из этих 7 партий есть и другие варианты выбора.

Первым у нас, как правило, выступает Олег Савельев как носитель точных цифр.

О.Савельев: Мы провели представительный опрос 18-21 ноября, по собственной инициативе, среди 1591 жителя России, статистическая погрешность не превышает 3,4%. Данные этого опроса были представлены руководством Левада Центра на пресс-конференции в Интерфаксе. Они есть на нашем сайте levada.ru, опубликованы в газетах, в частности, в сегодняшней «Новой Газете».

Большое количество вопросов в этом опросе было посвящено предстоящим выборам в Госдуму. Центральный вопрос звучал так: «Если бы выборы в Государственную Думу проходили в ближайшее воскресенье, стали бы вы голосовать на них, и если да, то за какую политическую партию вы бы проголосовали?» У меня имеются данные и от числа всех опрошенных и от определившихся.

От всех опрошенных я вам назову, чтобы цифрами голову не забивать (я понимаю, не все профессионально привыкли работать с цифрами – после трёх – четырёх цифр у них уже голова начинает болеть). Я постараюсь вас пощадить. От всех опрошенных – не знают за какую партию стали бы голосовать 11 %. Вот это основной резерв, за который будет идти борьба. Но, как правило, всё-таки, эти числа распределяются равномерно среди партий, в той же пропорции, как и голосование. Испортили бы бюллетени 1,8%. Участие в голосовании, где-то колеблется в районе порядка 50-60%.

Вопрос: Это меньше чем обычно?

О.Савельев: Да, чуть меньше чем обычно.

В.Прибыловский: Меньше чем прогноз или меньше, чем цифры, которые нам объявляют?

О.Савельев: К сожалению, на больную мозоль мне уже наступили. Я тогда вынужден сделать некоторое отступление о сущности этих опросов. Вообще-то, по большому счету говоря, у нас нет общественного мнения по социально-политическим вопросам. При том узком спектре влиятельных средств массовой информации, к которым прежде всего относятся четыре канала, или сколько там, телевидения. Все остальные не имеют такого влияния, и фактически мы измеряем не мнение в общественных и социально-политических опросах, а эффективность работы пропаганды, пропагандистской машины. И так невольно в этом тоже участвуем. Когда раздаются голоса, что даже независимый, близкий к либералам (хотя такого быть не может, исследовательский центр не может быть ни к кому близким, он должен быть сам по себе, иначе это пропагандистский центр) Левада-Центр говорит, что «жить стало лучше, жить стало веселей». Невольно таким образом мы участвуем. А по части электоральных измерений крупнейший удар был нанесен два года назад по нашим исследованиям – на выборах в Московскую Городскую Думу.

До этого мы предсказывали не больше 1% отклонения – и участия, и голосования по партийным спискам, и по одномандатникам (когда-то, когда эта работа ещё велась – проводились выборы по одномандатникам). Мы показали на 10% ниже явку, на 10% ниже голосование за Единую Россию, все остальные партии точно указали. И все люди, которые присутствовали, многочисленные мои знакомые, родственники, учителя, вольно или не вольно присутствовали в открытии урн, все говорили одно и то же: «Были вбросы». При вытряхивании из урн на стол, как это, знаете, принято – были пачки везде. Так что, в таких условиях предсказывать даже то, что я вам говорю, может быть, будет несколько отличаться от действительности. На нашем сайте и во многих газетах есть наши данные.

Если пересчитать голосующих от определившихся, то есть это примерно те цифры, которые получаются в итоге, которые Центризбирком оглашает (он же не считает от всего населения голоса, только от принявших участие) – поэтому мы тоже в таком формате представляем данные.

Получается, 53% Единая Россия набирает от определившихся (здесь уже достаточно затруднившихся ответить 11%, пропорционально), компартия – 20%, ЛДПР – 12%, Справедливая Россия – 9%, Яблоко – чуть больше 1%, Патриоты России – 0,7% и Правое дело – 0,3%, на последнем месте. Если пересчитать вот эти 3 партии, которые не проходят барьер ни 5-процентный, ни 7-процентный, то получается, что 56% – Единая Россия, 21% – Компартия, 13% – ЛДПР, 10% – Справедливая Россия, это процент мандатов. А по штукам, по головам уже, натуральные цифры – 253 единоросса, 94 – КПРФ, 59 – ЛДПР, 44 – Справедливая Россия. Я вам рекомендую все эти цифры посмотреть на нашем сайте и в статье [Льва] Гудкова в Новой Газете сегодняшней.

Сегодня последний день: будет еще один опрос, мы его сейчас уже получаем, но обнародовать мы его не сможем. Но, видимо, мы примем участие в конкурсе на данные соцопросов и прогнозов, который проводит Центризбирком.

Есть у меня расклад и голосования где, кто, где больше представителей разных социально-демографических групп в каких партиях, из каких городов, с образованием, профессиями, полом, возрастом. Могу сказать, что если в целом за Единую Россию собирается голосовать 34% опрошенных (с учетом не определившихся, в чистом виде), то по Москве это 21%, это наименьшее количество, а по сельским поселениям – 43%.

Вопрос: Санкт-Петербург?

О.Савельев: Отдельно нету Санкт-Петербурга, там такое количество опрошенных, что статистические законы ещё не работают.

Чем ещё характерна эта избирательная компания, в отличие от прошлой, здесь вот есть график, в Новой Газете. По ходу избирательной компании, как правило, интерес к выборам возрастает, и возрастает количество голосующих за партию власти. Вот здесь график, наложены 2007 год и этот год. Если раньше в ходе избирательной компании количество голосов за Единую Россию росло, то сейчас оно пошло вниз. Это, в общем, не характерно. Обычно за всякую избирательную компанию количество голосующих подрастает в результате агитации, и люди тем больше начинают думать о выборе, чем ближе ко дню выборов.

Примерно так.

М.Моторин: У меня вопрос даже не к представителю Левада-Центра, а просто вообще по этой пресс-конференции. Ко всем участникам (тем, которые не пришли, конечно, не задашь, типа Бориса Надеждина и других ныне известных людей)…

«Есть ли выбор?» – тема пресс-конференции. Но «Есть ли выбор?» – это имеется в виду для кого? Для партий, которые не представлены в Госдуме? Или которые представлены, но они не надеются, что будут честные выборы, будут фальсификации и так далее? Короче, есть ли выбор в связи с монополией Единой России.

А есть ли выбор в другом смысле? Смотрите, я вот несколько дней назад брал интервью у Явлинского, у Зюганова, допустим, у Миронова. Для народа есть ли выбор? В принципе, ни собственность он не получит, ни к власти не будет призван при любом раскладе, даже если партии типа Правого Дела или Яблока войдут не только в парламент, но даже в правительство, президента своего выберут. Выбора все равно не будет, потому что идея, которая сейчас в Западной Европе, и здесь она есть (Миронов её, например, поддержал) – это народные предприятия. Народное предприятие, это когда не чиновник и не капиталист, а сами работники владеют собственностью на своем предприятии.

Явлинскому задаёшь вопрос:

– Вы за народные предприятия?

– Да.

– А почему Вы тогда за частную собственность?

– Ну, народ не готов... и так далее.

Зюганову задаешь вопрос:

– Вы за народные предприятия?

– Да за народные предприятия, но и за государственную собственность.

Но государственная собственность – там так же отделён продукт от производителя, как в частной собственности. Получается, что по-любому собственность к работникам, к населению не переходит ни при власти коммунистов, как мы знаем…

Г.Белонучкин: Это вопрос к Олегу Савельеву? Для выступления мы бы Вам тоже предоставили слово.

М.Моторин: Это вопрос не Олегу Савельеву, а просто я хотел спросить тех, кто не пришли Надеждина, Михалёву. Хотел обратиться и к Вам тоже. Может быть, Вы ответите или Олег Савельев ответит.

Г.Белонучкин: Надеждин сегодня утром сказал, что не сможет прийти. Михалева обещала прийти, но вместо неё пришел другой человек, который выступит. От Правого Дела у нас есть Наталья Шавшукова, которая выступит…

Н.Шавшукова: Я не от Правого дела!

Г.Белонучкин: Ну, по крайней мере, некоторое время имевшая отношение к Правому Делу, Сергей Жаворонков у нас есть от Демвыбора.

М.Моторин: На мой вопрос я хотел бы услышать ответ от любого представителя любой партии, то есть Яблока, Правого Дела, еще кого-то. То есть, есть ли выбор в другом смысле?

О.Савельев: Это не моя сфера. Но то, что существует колоссальная проблема эксплуатации людей, и ни одна партия её не подхватывает – это дикая совершенно ситуация. Негры на плантациях отдыхали – что у нас происходит с бесправными рабочими! Привозят, в скотских условиях живут… Я это знаю просто по провинции, что творится в Москве, ни одна партия за это не взялась. Социал-демократические идеи не подхвачены, они очень востребованы.

Г.Белонучкин: В ходе своих выступлений, я думаю, они ответят и на ваш вопрос в том числе. Просто я очередь сейчас объявлю: Наталья Шавшукова, потом Максим Круглов, потом Сергей Жаворонков, потом Лев Московкин, потом Дмитрий Беломестнов. Всех устраивает или кому-то надо убегать? Вот Дмитрий Борисович у нас там сидит Орешкин, он будет выступать?

Д.Орешкин: Да.

Г.Белонучкин: Хорошо. Вопросы.

Л.Московкин: Очень важная тема, которой вы слегка коснулись, можно какой-то комментарий? Что вы, социологи, измеряете эффективность работы пропагандистской машины, поподробней.

О.Савельев: Ну а что поподробней? То, что человек чувствует сам непосредственно: видит, слышит, переживает – это очень для работы хорошо. По уровню жизни и прочим таким, съедобным вещам. А по крупным социально-политическим вопросам мы меряем эффективность пропаганды прежде всего Первого канала телевидения, все остальные средства информации не влиятельны. Ну, слышит 1% от населения России Эхо Москвы, 1-2% читает Новую Газету. Не надо пока преувеличивать влияние Интернета. Интернетом в основном пользуется молодежь, а молодежь в большей своей части аполитична и даже агрессивно-аполитична. Если мы имеем дело с молодыми людьми, когда начинаешь говорить о политике, то «Нет-нет нам это не надо, мы это слушать не хотим».

Ещё одно маленькое лирическое отступление, меня совершенно поразившее. Я в прошлом году в глухой тверской деревне был во время этой жары и пожаров, поехал собирать грибы и ягоды. И там я перечитал «Петербургские зимы» Георгия Иванова второй раз. Первый раз у меня проскочил в 1990 году незаметно, а здесь… Ну это просто настолько ложится на наши обстоятельства… Зима, Петроград 1915-1916 года. Россия ползет к катастрофе, а наша интеллектуальная элита развлекается, и когда заходит разговор о политике – «Нет, нет, это нам не надо». Вот уже чувствуется, что паленым пахнет. У нас тоже, к сожалению, такое же легкомысленное отношение к будущему России, хотя, ощущение, что катастрофа будет неизбежна, когда упадут цены на углеводороды.

Правда, Онищенко здесь придумал по 100 долларов продавать бутылку водки, но, я думаю, тогда настанет бунт бессмысленный и беспощадный.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, сколько испорченных бюллетеней будет?

О.Савельев: Испорченных бюллетеней – 1,8% у нас. Ну 2%, но это, понимаете, это намерения.

Г.Белонучкин: От определившихся?

О.Савельев: От всех.

Г.Белонучкин: Столько же обычно и было против всех, пока эту графу не отменили. Максимум недействительных был, когда партию «Родина» сняли с выборов в Мосгордуму – 5,5%.

М.Круглов: В предпоследнем вашем опросе у партии Яблоко было 4%, а сейчас 1%. Чем это объясняется?

О.Савельев: Не знаю. Это надо провести качественные исследования, фокус-группы провести, мы этим делом не занимались. Я не знаю, почему так произошло. Возможно, неудачное выступление по телевидению, какие-то неудачные агитационные ходы. Это гипотеза. Может быть, сильнее стали зажимать…

Г.Белонучкин: А кстати, у Вас есть замеры, вот эти выступления по телевидению, много их смотрит?

О.Савельев: Мало. Мало кто.

Н.Шавшукова: Первое, что я могу сказать. Я не представляю здесь партию «Правое дело» и вообще какую-либо партию. Максимум, что я могу представлять – это Движение «Союз правых сил» и какую-то часть подмосковных либералов. Могу сказать, что эта кампания после некоторых событий в нашей партии стала настолько скучной и предсказуемой, что даже говорить о ней никто не хочет. Некоторые кандидаты, некоторые партии даже не заморачиваются тем, чтобы изобретать новые слоганы, новые образы, и, в общем, всё, что происходило, можно было заранее ожидать два месяца назад.

То, что не дают независимым кандидатам регистрироваться, уже никого не удивляет. Уже не удивляет, что не дают встречаться кандидатам с избирателями. Уже не удивляет, что срывают плакаты, это всё настолько буднично. Наоборот, удивление вызывает, когда кого-то регистрируют, кому-то что-то разрешают, и кто-то, не дай Бог, куда-то проходит.

По опыту моей личной избирательной кампании (меня, естественно, тоже сняли)… Я выдвигалась в депутаты Московской областной Думы. Меня не зарегистрировали по подписям, что, в общем, было вполне предсказуемо. Сейчас у нас остатки кандидатов, которых всё-таки зарегистрировали, потихоньку снимают и потихоньку прижимают, и в общем, надежд никаких у нас нет. Тем не менее, могу сказать, что когда лично я и мои сторонники ходили по домам и собирали подписи, реакция у людей была совершенно неожиданная. Люди, избиратели реально ждут перемен. Я не знаю, ловят ли это опросы. Я не знаю, как это будет отражаться на результатах выборов, но, тем не менее, запрос есть. У меня уже был личный опыт тоже хождения по домам, когда я баллотировалась и избралась в муниципальный совет в Москве, реакция была другая – там было больше определившихся людей. Там было больше ситуаций, когда кандидата просто посылали. Там было больше ситуаций, когда говорили: «ну, мы подумаем…». Сейчас в основном реакция была такая: «А вы точно не из Единой России? А можно листовку посмотреть? Точно не из Единой России? Ну ладно, тогда поставим подпись». И 90% из тех, кто открывал двери, ставили подпись, когда им говорили, что пришел независимый кандидат не из Единой России. Это уже плюс.

Недавно в Твиттере кто-то написал, что в России появилась новая национальная идея: «Голосуйте против Партии жуликов и воров!». Вот это единственное, что сейчас объединяет. То есть все говорят: «Выбора нет? Выбор есть – голосуйте против Партии жуликов и воров!». Да, за кого угодно. Мне кажется, что в этой ситуации очень сильно вырастут левые. И реально, допустим, та же Справедливая Россия может получить не те цифры, которые сейчас заявлены. Голоса либералов, вероятней всего, как ни странно, уйдут либо влево, либо в Яблоко, тоже вполне возможно.

И вопрос, на самом деле, для нашего политического спектра сейчас не в том, какими будут результаты выборов 4 декабря, а в том, что будет после 4 декабря. Очевидно, что в результате выборов 4 декабря какие-то политические силы, которые сейчас существуют на правом, либеральном плане (ещё я бы к ним Яблоко относила и несистемную оппозицию) – они «поголовье депутатов» не получат, но они получат площадку для переговоров. И те проценты, те голоса, которые будут за ними стоять, они будут потом использовать в качестве аргумента для переговоров. И я знаю, что такие переговоры уже начинаются. Ещё голосов не получили, но переговоры уже между разными силами ведутся.

А в том, что, выбор есть, в Подмосковье, по крайней мере… Я могу показать листовку. Угадаете что за партия? Не угадаете. Это «Правое дело». «Правое дело» в Подмосковье так шифруется, чтоб никто не догадался, что это «Правое дело», которое с Богдановым. Это список Надеждина. Даже те, кто знает, кто потенциально готов проголосовать за какие-либо правые силы, за каких либо либералов в Подмосковье, при слове «Богданов» и «Дунаев» просто в ужас приходят. Поэтому наша основная задача сейчас в Подмосковье – убедить избирателей в том, что это не то «Правое дело», которое в телевизоре, а то «Правое дело», которое домашнее, хорошее, которое своё и там люди, которых все знают, не Богданов, а там конкретно Надеждин или Петровская… И на региональном уровне мы призываем наших сторонников голосовать за федеральное «Яблоко». И у нас даже в некоторых газетах пошли такие вот развороты, где Надеждин и Митрохин призывают голосовать за конкретного кандидата от нас на местном уровне и за список партии «Яблоко» в Государственную Думу. Вот такие у нас метаморфозы, хотя блоки запрещены, но по факту это уже есть.

Я могу сказать что выбор сейчас есть где-то, может быть, местами, но вопрос еще в том, будет ли у нас выбор через 5 лет. И если мы сумеем договориться, то выбор будет. А если не сумеем, то не будет. Опять не будет.

В.Прибыловский: Что сейчас такое движение «Союз правых сил»?

Н.Шавшукова: Сейчас движение «Союз правых сил» – это, собственно говоря, группа людей, которая состояла в «Правом деле» и которая вовремя подстраховалась – зарегистрировала общественное движение на случай, если случится, то, что случилось.

В.Прибыловский: Оно межрегиональное или общероссийское?

Н.Шавшукова: Оно общероссийское. В нем 49 зарегистрированных региональных отделений. В нем есть тысяч 20, наверное, на данный момент, тех, кого можно собрать, а дальше нужно будет переформатироваться в партию. И опять же, вопрос переформатирования всего этого обратно в партию – это не вопрос возрождения СПС, а вопрос объединения более широкого спектра политических сил.

В.Прибыловский: А вождь кто?

Н.Шавшукова: Знаете, у нас с вождями как всегда плохо. У нас вождей всегда много. И когда у нас много вождей, мы побеждаем, а когда один вождь – проигрываем. Железная корреляция. Для правых.

М.Моторин: Вы из СПС и Вы называете себя либералами. Но в принципе, либералы – это кадеты, яблочники… Политические либералы. Отличаете ли вы политический либерализм от либерализма экономического? В России, по-моему, некоторое смешение происходит. Политический либерализм – это всё-таки не ваше, это по части Явлинского и Митрохина. А ваше, наверное, это консерватизм? То есть вы не либералы, а консерваторы?

Н.Шавшукова: Я бы не стала те схемы, которые существуют в мире и в других странах, на нас автоматом переносить. У нас своя политическая история и наши правые, и наши либералы исторически возникли из противостояния левому коммунизму. Поэтому у нас либералы – правые. Так сложилось. У нас такая политическая история, которой не было в других странах.

М.Моторин: Вы отличаете политический либерализм от экономического?

Н.Шавшукова: Слушайте, у нас, опять же, своя история, своя политическая история. Так получилось, что у нас на заре перестройки правые возникли, как противовес левому коммунизму. Так сложилось. С тех пор пошла такая терминология. Может быть, мы не правые в вопросе национализма, а наоборот левые.

М.Круглов: Добрый день, уважаемые коллеги. Меня зовут Максим Круглов, я член регионального совета московского Яблока. Хочу извиниться за то, что основной спикер от нас, Галина Михалева, сегодня не смогла прийти, у неё не получилось по всяким рабочим моментам. Поэтому пару слов, если вы позволите, на тему нашей дискуссии скажу я.

В первую очередь мне бы хотелось сказать насчёт выборов. На наш взгляд, безусловно, в ходе этих выборов, абсолютно нечестных, во многом несправедливых (несправедливы они, в том числе, и потому что не зарегистрировали другие партии, которые хотели принять участие в этой избирательной компании, на наш взгляд это нечестно, неправильно, не справедливо), но, тем не менее, так сложилось, что на этих выборах есть выбор, есть альтернатива, тому курсу, который сейчас осуществляется властью, тандемом и так далее. Эта альтернатива демократическая, это партия Яблоко. Мы находимся в оппозиции тому курсу, который сейчас есть, мы находились в оппозиции курсу, который был в 90-е годы, мы находимся в оппозиции Медведеву и Путину. У нас есть, что предложить, у нас есть серьезные проработанные альтернативы по всем спектрам жизни страны. Это первое, что мне хотелось отметить.

Второе, что мне хотелось отметить, это на наш взгляд, опять же, это не подтвердилось, правда по последним опросам Левада Центра, но, по нашим ощущениям, поддержка партии Яблоко растет. Мы это можем видеть по заявлениям лидеров общественного мнения. С каждым днем все больше и больше этих лидеров высказывается в поддержку нашего списка. Хочу напомнить кратко, что в нашу поддержку высказался Юрий Шевчук в Санкт-Петербурге, Борис Акунин сказал, что будет голосовать за Яблоко. Не так давно в газете «Ведомости» Михаил Горбачев сказал, что Яблоко – это его партия, он будет голосовать за Яблоко. Борис Стругацкий, Александр Сокуров, Андрей Бильжо, Людмила Алексеева, Евгения Чирикова, Дмитрий Муратов также поддержали партию Яблоко на этих выборах.

Конечно, наша партия как оппозиционная партия сталкивалась с серьезными проблемами в ходе этих выборов. Так, к примеру, сняли наши телевизионные ролики, несколько телевизионных роликов, в которых мы говорим про Путина и Медведева. Сняли нашу предвыборную агитацию в метро, которая была размещена абсолютно по закону через компанию, которая выиграла тендер на рекламу в метро. Но начальник метрополитена принял решение, что там не будет рекламы Яблока. И так далее и так далее, на самом деле долго можно об этом говорить.

Также мне хотелось отметить, что партия Яблоко приняла участие в митинге, который проходил на набережной Тараса Шевченко, организованном Демократическим выбором. У партии была дилемма – принимать участие в митинге, который организовала партия Справедливая Россия на Болотной площади или в митинге, который организовывало движение Демократический Выбор. В итоге мы приняли решение в пользу последнего, потому что, это гораздо более оппозиционная сила, гораздо более гражданская сила. И митинг на Болотной площади не поддержал никто, кроме самой Справедливой России. А наш митинг получился довольно-таки удачным. Было, несмотря на погоду и несмотря на крайне неудачное и неудобное место, в митинге приняло участие, по некоторым оценкам, до двух с половиной тысяч человек. На самом деле это очень серьезно.

В заключение мне бы хотелось отметить, что мы планируем очень серьёзно наблюдать за ходом голосования в ходе этих выборов. В рамках этой темы мы в Москве заключили соглашения со всеми остальными партиями о том, что мы будем совместно наблюдать, о том, что мы распределим соответственно участки по наблюдателям. В рамках этого мы сотрудничаем с организацией Демократический выбор, через которую тоже ряд наблюдателей к нам попал. Мне хотелось бы отметить, что наблюдение будет организованно гораздо серьезней, чем в 2007 или 2009 году, что, на наш взгляд, даст определенные результаты. Спасибо.

В.Прибыловский: Вообще-то, я избиратель Яблока, это не секрет, много лет, и в этот раз собираюсь голосовать за Яблоко. Но я задам Вам каверзный вопрос. Если вы оппозиционная партия, то почему вы представлены в правительстве? Я имею в виду Игоря Артемьева, который возглавляет Антимонопольную службу, фактически это министерство.

М.Круглов: Я согласен, что это министерский пост, и очень важный. Дело в том, что так исторически сложилось. Ведь именно Григорий Явлинский придумал Федеральную антимонопольную службу, как структуру правительства. И здесь есть определённая дилемма. Но мне хотелось бы сказать, что Игорь Артемьев проводит вполне себе оппозиционную политику на этом посту. И Федеральная антимонопольная служба была признана самой эффективной службой из всех контролирующих служб в России. И даже, я хотел бы отметить, это было написано в газете «Ведомости» – по рейтингу всех международных подобного рода служб, которые занимаются антимонопольным контролем, Антимонопольная служба России стала одной из самых эффективных в мире. И по уровню финансирования ФАС, и по уровню доходов в бюджет, который удалось получить благодаря различным предписаниям Федеральной антимонопольной службы всяким разным монопольным компаниям. Сумма, которую удалось получить в бюджет, во много раз превосходит те самые расходы. Поэтому, на наш взгляд, Игорь Артемьев проводит очень эффективную, в том числе, можно, наверное, так сказать, оппозиционную политику, в том смысле, что контролирует монополии и следит за тем, чтобы они чётко соблюдали законодательство.

С.Жаворонков: Я согласился бы сегодня, наверное, с большинством оценок, которые сегодня звучали, за исключением того, что Справедливая Россия балансирует на грани барьера. На мой взгляд, совершенно очевидно, что Справедливая Россия проходит барьер. Даже социология дает ей прохождение барьера, хотя напомню, что 4 года назад социология не давала Справедливой России прохождение барьера, и, скажем, это было единственным, так сказать, крупным отличием официальных результатов выборов от опубликованных социологических исследованиях, скажем, того же Левада Центра. 6 % у них было.

Реплика: Я вчера смотрел, около 12% было…

С.Жаворонков: Я говорю о событиях четырехлетней давности.

Они, наверное, мало наберут в Москве, но это, пожалуй, единственное место, где они серьезно проваливаются в силу отсутствия избирательной кампании. Но их очень хорошо вытягивают регионы. Я думаю, что будет немало регионов, где Справедливая Россия окажется даже на втором месте после Единой России. Дума, таким образом, будет, скорее всего, четырёхпартийной. Я в этом, в общем, уверен. Я уверен, что Единая Россия не наберёт больше 55% по официальным данным. В Москве и Петербурге наберет менее 50%, всё к тому идет.

Дата добавления: 2015-05-29