Москва, Независимый пресс-центр, 23 апреля 2012 1 страница

Планы и прогнозы на шесть (?) лет

Стенограмма XX Круглого стола Центра «Панорама»

Список участников:

Григорий Белонучкин, сотрудник Центра «Панорама»

Валентина Горчакова, репортёр журнала «Телецентр»

Станислав Духневич, партия Демократический выбор

Василий Курбацкий, общественный деятель

Аркадий Любарев, эксперт ассоциации «Голос»

Галина Михалёва, исполнительный секретарь Политкомитета партии Яблоко

Борис Надеждин, беспартийный политик

Дмитрий Первухин, политолог, к. ю. н.

Владимир Прибыловский, президент Центра «Панорама»

Олег Савельев, Левада-Центр

Наталия Шавшукова, движение Союз правых сил

Г.Белонучкин: Мы начинаем двадцатый круглый стол Панорамы, считая от 2003 года, когда мы начали проводить такие мероприятия. Последние, 8 раз мы проводим их в этом замечательном месте. У нас, в принципе, есть традиционный набор людей, который к нам приходит. Но мы им не ограничиваемся, так что высказаться может кто угодно, хватило бы только времени, а времени у нас сегодня до 4 часов. Я думаю, при таком количестве народа мы уложимся. Меня зовут Григорий Белонучкин. Когда придет Владимир Прибыловский, он всё это мероприятие продолжит, может быть, что-нибудь вводное скажет. Владимир Прибыловский тут выступает не в качестве председателя партии «Субтропическая Россия», которым он является, а в качестве президента Информационно-исследовательского центра «Панорама».

Кто не взял книжку, это сборник исторических очерков о партиях, при случае ее возьмите. Можно даже парочку, кому-нибудь подарите.

Я хотел бы предоставить слово Олегу Савельеву из Левада Центра, потому что он владеет достоверной информацией об общественных настроениях. И повторю для записи вопрос. Судя по общественным настроениям, ожидают нас выборы через шесть лет, смена президента через 6 или через 12, или все это произойдет раньше, а может быть, наоборот, позже.

О.Савельев: Я не готовился выступать, тема такая, что для массового сознания она мало подходит для исследования. В общем, в целом, как показали наши опросы выборные, предвыборные, примерно такая структура общественного сознания, очень примерная: половина россиян патерналистски настроена, ничего от жизни не ждут, от собственных усилий, ждут милости от начальства. И послушные и готовые, мирные народы, что их будут резать и стричь. К сожалению, это так. Это преобладает в провинции в основном, у людей зрелого возраста, пожилых, которым не представилась возможность как-то улучшить материальное положение и духовное самосознание, за прошедшие годы, 20 лет после развала СССР. Где-нибудь примерно четверть, очень грубо, четверть – креативные люди, которые имеют уважение к себе, и хотят, чтобы их уважали тоже, чтобы власти с ними считались, они собственно и выступили в эти осенне-зимние массовые выступления протестные. Четверть где-то пофигистов, электорат Жириновского: «все надоели, все противные, все обманщики». Ну что я могу сказать.

Планы и прогнозы на шесть лет… Всё у нас проводится последние 10 лет в стране в режиме спецоперации, дезинформация засылается, кто-то что-то предположил, что власти сделают, что захотят. Кто мог предположить, что с таким цинизмом пойдет на третий срок Путин? То, что он на третий срок пойдет, но чтоб так вот плюнул в лицо, в душу россиянам и сказал: «Ребята, мы 4 года тому назад всё решили, а вы вообще, помалкивайте в тряпочку»…

Г.Белонучкин: В защиту той части населения, к которой принадлежу, скажу, что я, например, этого ожидал.

О.Савельев: Но что с таким цинизмом, с таким пренебрежением к людям… Здесь прогнозы и планы маловероятны. Возможны несколько сценариев. В основном зависит от мировой конъюнктуры, я так считаю, на цены на углеводороды.

Реплика: А не на продовольствие?

О.Савельев: Продовольствие купим. Если цены будут высокие, и хватит на то, чтобы какие-то объедки кидать населению, население умиротворять, большую часть, таким образом, то будет всё как есть. Если нет – то возможны какие-то выступления, но то, что, казалось, вдруг замаячило, то, что в связи с этим выступлениями, с протестами после выборов в Госдуму, произойдут какие-то сдвиги в сторону демократии, либерализма – всё оказалось полным пшиком, всё сведено на нет: и фильтры губернаторов, и партии разрешили регистрировать во множестве, чтобы повторить ситуацию 1995 года, когда набрав треть голосов, правящая партия получает большинство, остальное всё расползется по мельчайшим партиям.

Сейчас ещё интересно, как-то мало заметили ещё, одну вроде бы кость кинули: единый день голосования в сентябре. На мой взгляд, это тоже хитрая уловка.

Я начинал заниматься социологией 30 лет тому назад, сильно ничего не изменилось, желание было отдыхать в сентябре – 12% населения, в июне – 6%. То есть, в основном креативный класс, который, в общем-то, в оппозиции в значительной части, или еще будет отдыхать, или предвыборные кампании придутся на время отдыха. Люди попроще, которые сидят дома, далеко не ездят – надежда авторитарного режима обычная, патерналистски настроена. И всё кругом, в общем-то, обман, пустые обещания, которые сводятся на нет. И говорить о каких то прогнозах, планах в условиях таких вот спецопераций, когда запускается дезинформация, и потом принимается решение, совершенно неожиданное и непредсказуемое – сложно.

Г.Белонучкин: Кто хочет задать вопросы?

Г.Михалёва: Я знаю, что у вас раньше готовность к протестам и само участие в этих протестах просто не «ловилась», в силу того, что в этом участвует мало людей. Как-то изменились данные? Мерили ли Вы это в период волны активности и после этого?

О.Савельев: У нас есть, на память не помню, в основном к протестам положительно относились, но сами протестовать не сильно желали. Но здесь ещё есть такой вот момент: это очень сезонно. В январе, феврале, марте, когда 80% территории под глубоким снегом находится, и низкие температуры, протестовать желающих всегда немного, это зависит от сезона. Сейчас мы должны получить…

Г.Михалёва: Самые основные протесты были в холод.

О.Савельев: Да, но они были всё-таки локальны. Пока свежих данных нет. Но кардинально мало что изменилось.

В.Прибыловский: Опрашивали вы уже или нет по поводу планов введения платного образования начиная с четвертого класса, по-моему, или с третьего? Чуть ли не в этом уже году.

Г.Белонучкин: Это законопроект?

В.Прибыловский: Вроде как уже закон.

Г.Михалёва: 83-й.

В.Прибыловский: Якобы с сентября.

О.Савельев: Отношение будет резко отрицательное, безусловно.

В.Прибыловский: Его просто опубликовали 1 апреля, поэтому как-то так народ…

О.Савельев: Подобный вопрос не задавался. Но всё платное у большинства населения… А протестовать? Трудно сказать. Не могу сказать.

Г.Михалёва: Я скажу, что готовы. Во вторник в Новопушкинском сквере митинг московских родителей и рассерженной общественности по поводу реформы системы образования. Приходите, пожалуйста.

Г.Белонучкин: Так в чем эта платность будет заключаться?

Г.Михалёва: Рассказываю, 83-й закон касается не только общеобразовательных учреждений, но и учреждений здравоохранения, делит все эти учреждения на три типа: казённые, коммерческие и автономные. Казённые – это сиротские дома, кадетские училища и так далее. Коммерческие – тоже понятно, всё на коммерческой основе как сейчас некоторые детские кружки или спортивные комплексы, где только за деньги можно заниматься. Автономные – практически под это попадают все больницы и все школы. Смысл там в чём: деньги идут за ребенком, то есть, на каждого ребенка выделяются из бюджета деньги, но при этом школа стимулируется к тому, чтобы зарабатывать самой. То есть, насколько этих денег хватает, настолько дети образование и получают, а то, что не хватает, надо зарабатывать.

На практике это получится так: будет какой-то обязательный набор бесплатных предметов, а все остальное – пение, рисование, ритмика, и прочая география с астрономией будут платные, вот и всё.

Г.Белонучкин: Я слышал, что в Москве записались в какие-то школы очень много народу, а в какие-то просто ни одного человека. Что будут с этим делать? Тех, где много, принудительно распределять?

Г.Михалёва: По Москве, я не знаю, что они будут делать, история неприятная, понятно, потому что родителей не заставишь записывать детей именно в определённую школу. Просто репутация у одних школ хорошая, а у других – нет. А в провинции просто закрывают часть школ, так же как и часть больниц. В Псковской области, например, последние данные как раз по прошлой неделе из Псковской области – где-то закрыли школы, детей на автобусе возят за 40 километров. Больницу закрыли и всё, и возят за 40 километров. Вот так это будет выглядеть.

Там уже люди умерли, потому что их не успели довезти: у кого – инфаркт, у кого – срочные роды. За этим стоит совершенно определенная идеология, на мой взгляд, Идеология такая, что нашей власти граждане не нужны. Лишние они, понимаете? Коммунисты говорили, что у нас геноцид осуществляется. Но на самом деле, если мы внимательно посмотрим, окажется, да, при избытке денег эти деньги идут на совершенно безумные проекты типа Сколкова, Олимпийских игр, курортных кластеров на Кавказе, на АТЭС, или пресловутые 23 триллиона на нашу оборонку с ракетой «Булава» с непредсказуемым радиусом действия. Или на нашу армию, которую еще при Ельцине обещали сделать контрактной, но не видно ничего, во всяком случае, Путин не говорил, что она будет контрактной. А на граждан никогда не хватает.

В.Горчакова: Это ваша интерпретация.

Г.Михалёва: Что значит моя интерпретация? Это факт жизни.

В.Горчакова: У меня есть информация о Сколково. Вы не владеете информацией.

Г.Михалёва: Извините, ну хорошо, если вам Сколково не нравится, возьмем планшетник, который Чубайс нам демонстрировал. Основное достоинство которого, что можно соучеников бить им по голове.

В.Горчакова: А конкретика такая, что мы как налогоплательщики просто должны требовать внимательного отношения к каким-нибудь проблемам и так далее.

Г.Михалёва: У нас нет никакого механизма…

В.Горчакова: Это другой вопрос.

Г.Михалёва: Это тот же самый вопрос. Просто она не работает. Если у нас нет выборов, то у нас совершенно нет никакого механизма поставить власть под контроль, понимаете? Нет у нас выборов. Ну что, какие это выборы, если у нас чеченский классический результат (Аркадий не даст мне соврать) – 98% явка, 99%- за Единую Россию, уже который избирательный цикл.

Я как-то ушла в сторону. У меня спрашивали про этот закон, про конкретику. Да, и еще одна вещь, насчёт протестов. Каких протестов надо ожидать в ближайшее время. Сейчас принято постановление правительства об изменении механизма расчета коммунальных тарифов. В сухом остатке просто будет к осени резкий скачок тарифов на коммуналку за воду, за тепло. И если это соединится у граждан в голове, то, конечно, стоит ожидать каких-то протестов. Помимо того, что они обижены, им ещё и тарифы добавили.

Я смотрела, как возникают протесты по 2008, по 2009, по 2010 году, просто считала, делала контент-анализ. Понятно, что не все появляется в Интернете. Я считала все то, что появляется в Интернете. Протестов было очень много, они были локальные, небольшие. Как правило, протесты возникают, когда соединяется несколько факторов. Первое – происходит какая то неприятность, типа Междуреченска, шахтеры погибли или предприятие закрыли. Второе – должен быть какой-то особенный гад-руководитель, глава администрации или мэр. И третье – должны быть какие-то или организаторы этого протеста, или какие-то лидеры, которые возникли, когда три эти вещи соединяются, то начинаются протесты.

Что я еще зафиксировала: растет число случаев радикальных протестов. Что я понимаю под радикальным протестом – это голодовки, перекрытие федеральных трасс, захваты администраций или захваты домов глав администраций. Но они все такие, что мы их не видим, они просто не попадают в федеральные средства массовой информации. И характерны случаи применения насилия, которых довольно много. Начиная где-то со второй половины 2010 года они просто резко пошли вверх.

И еще я скажу одну вещь, раз мы про протесты заговорили, не пропали никуда протестные настроения после Сахарова и Болотной, они просто рассыпались. И по Москве это очень хорошо видно, вот посмотрите, возьмем последние 2 недели, и даже навскидку, можно 5-6 назвать локальных протестов. Это – борьба за несколько лесов, включая Цаговский, несколько протестов, связанных с уплотнительной застройкой, протест работников вертолетного завода, которых из квартир выгоняют. И на всех этих локальных протестах, раньше обычно приходило 10-15 человек, а сейчас число участников – это где-то сотня, полторы, а то и две. И требования жёстче, и готовность к более радикальным действиям, возьмите вот Цаговский лес. Раньше палатки не ставили, в Химках только пытались ставить палатки. Сейчас там ставят палатки, сейчас там дерутся с ЧОПовцами. Вчера 50 человек забрали, посадили в клетку народ после драки с ЧОПом, и сегодня ещё некоторые остались там, их задержали на 48 часов. Это я к чему говорю, к тому, что готовность к протесту есть. Если несколько факторов соединится к осени – коммуналку поднимут, еще какой-нибудь гадкий закон примут, то вполне это все может выплеснуться на улицу.

Г.Белонучкин: Я тогда, чтобы ввести рамки регламента на нашем мероприятии, оглашу список выступающих. Галина Михайловна продолжит свою речь как официально выступающий, потом выступит Надеждин, если придёт, а если позже придёт, то выступит соответственно позже, потом Аркадий Ефимович Любарев, Наталья Шавшукова, и вот записался Василий Курбацкий. Вы записались на выступление? Хорошо. Только я напоминаю, что нам всем надо уложиться к 4 часам. Так что, Галина Михайловна, продолжайте.

Г.Михалёва: А какие-нибудь вопросы, Вы хоть сформулируете? Или это только вообще – «Чего нам ждать?».

Г.Белонучкин: Ну да, это собственно «Чего нам ждать?» и какие факторы нас могут привести к тому, что будет не 6 лет, а меньше?

В.Горчакова: Представьтесь, пожалуйста.

Г.Михалёва: Я исполнительный секретарь политического комитета партии Яблоко.

В.Прибыловский: В том числе про Омск…

Г.Михалёва: Выборы в Омске: я только что вернулась, на той неделе в Омске была. Там будет интересно. Я думаю, что там будет не менее интересно, чем это было в Астрахани, потому что активность очень большая и активность с разных сторон есть. Я думаю, поеду туда наблюдателем. Что касается кандидатов, больше всего шума в Интернете по поводу Варламова, конечно.

В.Прибыловский: А Яблоко кого поддерживает?

Г.Михалёва: У нас Коротков. Мы выдвинули Короткова. Коротков – это бывший вице-губернатор, который, в своё время рассорился с Полежаевым из-за коррупционных схем. Его даже успели посадить в тюрьму. В тюрьме он посидел немножко – месяца два, потом уехал оттуда в Москву. Такой солидный приличный человек с хорошей репутацией в Омске. У нас там сейчас проблемы с организацией, но это к делу не относится. Как всегда, в любой партии всегда проблемы с партийными организациями, потому что все со всеми ссорятся, потом мирятся, потом приходят новые люди и старые уходят, или старые приходят, новые уходят. Даже в Единой России есть такие проблемы, а у демократической-то партии, как у нас, всегда проблемы есть. Просто журналисты всегда это воспринимают, как что-то катастрофическое: «вот, начался раскол, все разбежались…». Мы уже 20 лет это всё читаем, но это к жизни никакого отношения не имеет.

Я отвлеклась немножко из-за того, что меня Володя про Омск спросил.

В.Прибыловский: Коммунисты там уже разобрались, кого поддерживать?

Г.Михалёва: Нет, пока ещё нет. Во всяком случае, на тот момент, пока я была там – пока ещё нет.

В.Прибыловский: А есть вероятность, что они поддержат Короткова?

Г.Михалёва: Не знаю, посмотрим…

Вопрос: А разговоры вели?

Г.Михалёва: С коммунистами я не разговаривала там. Потому что я ездила совершенно по другому вопросу. По женскому вопросу.

Вопрос: А женщины кого поддерживают?

Г.Михалёва: А женщины поддерживают Короткова.

Вопрос: Все женщины, или те, которые в Яблоке?

Г.Михалёва: Женщины, которые в Совете по консолидации женского движения России, там сейчас, как раз, региональное отделение.

Г.Белонучкин: там представлены какие-нибудь другие партии?

Г.Михалёва: Да, есть Справедливая Россия там, есть люди из всяких мелких партий, только единороссов нет. Это Совет по консолидации женского движения, который был организован после второго женского съезда. Первый прошел в 1908 году, а второй в 2008, через 100 лет. Если в Интернете посмотрите, это довольно известная организация, туда очень многие входят, и это такая альтернатива лаховскому движению, которое входит в Общероссийский народный фронт.

Меня всё время сбивают, я хочу сказать и уже на этом успокоиться. Что касается оценки ситуации в целом, ощущение такое, что вот эти массовые протесты как-то очень сильно заволновали нашу власть, поэтому она стала делать странные телодвижения, как то приглашение несистемной и системной оппозиции на всякие обсуждения. Я имею в виду не только нас, потому что раньше нас никуда не приглашали – ни в Думу, ни в Совет Федерации, а сейчас регулярно приглашают нас на всякие обсуждения. Завтра, например, Митрохин будет в Совете Федерации выступать. В Думе уже с трибуны выступали, даже несистемной оппозиции разрешают на балконе сидеть. Вот это первое.

Правда, толку от этого никакого нет, потому что что там ни скажешь, тебе на все это говорят: «У нас другая концепция закона». Я сама ходила в Думу на обсуждение закона о партиях. Но сказать, по крайней мере, можно.

Г.Белонучкин: Завтра Госсовет, а не Совет Федерации.

Г.Михалёва: Значит, Госсовет, извините. И объявление так называемой политической реформы, которая вылилась, на мой взгляд, в полное издевательство, потому что и закон о партиях, и особенно закон о так называемых прямых выборах губернаторов, с двойными фильтрами – он просто дает еще большие преференции правящей партии. И я не думаю, что это будет Единая Россия, я думаю, что это будет Путин-фронт, судя по всему, в следующем избирательном цикле, когда бы он ни был, скажем, через два года, например. Губернаторские выборы полностью подконтрольны. В списке из 150-ти партий понятно, кого народ выберет. Что это такое? Это просто профанация так называемой либерализации. Не говоря об очень странном законе о выборах в Госдуму. Я хлеб у Аркадия не буду отбирать, на мой взгляд как политолога, последствия никто не просчитал, никто не знает, что в такой комбинации, в отсутствие первой тройки списка, когда 225 округов, людей там никаких не будет, в лучшем случае, список повесят в кабинках голосования, и огромная простыня со всем этими 150-ю зарегистрированными партиями… Что из этого будет – непонятно.

Второе, что меня пугает, например. Меня пугает легализация очевидно, достаточно большого числа националистических партий. Уже понятно, что это будет, что их зарегистрируют, и это очень неприятно. И, с одной стороны, это объявление, а с другой стороны – то, что отыграли назад, показывает, что стратегии на самом деле никакой нет. Мне кажется, что никакого цельного представления о том, что делать в ближайшее время, у властей нет. Причём нет представления ни в части внешней политики, ни в части внутренней политики, ни в части обороны. Я про внешнюю могла бы поподробней сказать, но не буду сейчас об этом говорить, поскольку это не наша тема. То есть, никаких векторов не определено. Поэтому всё время какие то метания то в одну сторону, то в другую. Плюс кадровая чехарда, такая тоже очень странная. С одной стороны, в рамках политической реформы, как бы провозгласили, что будут пускать новых политиков. А с другой стороны, мы видим, что это Большое правительство – тоже с большой долей вероятности ничего из этого не выйдет. И выглядит как такая серьёзная имитация.

Кстати, я согласна, что если цены на нефть упадут, то совсем плохо будет нашей власти, с трудом она удержится. Но даже если не упадут, те люди, которые уже готовы к протестам – их дома не запрёшь, несмотря даже на жёсткие действия нашей полиции. Причём, мне кажется, что чем жёстче они будут действовать (ну это так же, как в начале перестройки было) тем больше будет людей, которые готовы вести себя достаточно отвязно и идти даже на отсидки, как Удальцов и его компания или как НБПшники, их просто будет больше. И, вот что я замечаю, что появилась достаточно активное молодое поколение, молодые люди. Раньше их меньше значительно было, тех, которые готовы во всём этом участвовать. Поэтому нашим властям в этом смысле не позавидуешь. Я думаю, что в ближайшее время политика будет такая: правая рука не знает, что делает левая. То есть, другими словами говоря, одновременно будут какие-то отступления под давлением людей, но одновременно и будут какие-то точечные репрессии и жёсткие действия властей. А давать какие-то долгосрочные прогнозы я не берусь, хотя, есть ощущение, что всё-таки с большой долей вероятности шесть лет не продержаться. Потому что всё это так идет, мы же видим, какая реакция – и в Астрахани и последние выборы в этих мелких городках, где тоже люди были готовы приехать это контролировать, показывает, что общество уже другое. Это не общество второго срока Путина, и ему придется с этим как-то считаться.

Реплика: «третьего срока…»

Г.Михалёва: Нет, я имела в виду именно второй срок Путина.

Г.Белонучкин: 2004-2008 годы.

Г.Михалёва: Да. 2004-2008 годы, когда точно уже была стабильность, и общество сидело тихо.

В.Горчакова: Галина Михайловна, у меня вопрос. Совместно с издательским домом «Коммерсант» готовлю проект конструктивный такой о том, возможно ли вообще… «Особенности национальных выборов» и как всё-таки, есть ли какие-то конструктивные предложения о том, как креативному, умному классу, позитивному классу всё-таки входить во власть на всех уровнях. Есть ли всё-таки какое-то понимание конструктива? Как выиграть выборы?

Г.Михалёва: Название «Особенности национальных выборов» напоминает «Особенности национальной охоты», сразу же такая ассоциация.

Здесь, в общем, никаких секретов нет, и несмотря на то, что конечно, административный ресурс будет продолжать использоваться и условия очень неблагоприятные. Все равно этот рост активности показывает, что даже такие выборы можно выигрывать, хотя у вас и половину голосов и отнимают. Вот самый яркий пример, это наши результаты в трёх регионах – в Питере, Пскове и Карелии, где удалось пройти, несмотря ни на что, в Законодательные Собрания. Почему? Потому что, во-первых, фон общий – людям вся эта партия жуликов и воров очень сильно надоела. Второе – это активность и убедительность тех, кто участвует в кампании, потому что сейчас, на мой взгляд (может быть я ошибаюсь), отчасти складываются условия, которые можно сравнить с условиями выборов в 1989-1990. Ребята помнят, что тогда можно было на парочке листовок просто победить. Что люди голосовали просто принципиально против коммунистов, тогда даже кандидатов не хватило. То есть, другими словами, можно было с минимальным ресурсом получить максимальные результаты, просто потому, что это альтернатива.

В.Прибыловский: Уметь красиво говорить.

Г.Михалёва: Да. А третье – это готовность людей массово контролировать выборы. Она обеспечивает возможность, всё-таки, таких результатов. И четвертый фактор: мне кажется, очень важно, что разные организации, включая и нас, включая Лигу избирателей, стали делать «Список Чурова», и тем, кто фальсифицировал, сейчас не очень хочется в этом деле участвовать. Особенно учителям, потому что когда школьники видят в Интернете фотографии своего директора, и про него говорят, что он фальсификатор – ну, как то, директору, наверное, не очень приятно всё это.

В.Горчакова: А список Чурова – где это сейчас есть?

Г.Михалёва: Список Чурова есть на нашем сайте и он есть на сайте Лиги, по-моему. Да, Аркадий? По-моему Лига делала, или «Гражданин наблюдатель». Он есть в Интернете, он доступен.

Вопрос: А Северо-Запад почему? Там Яблоко сильнее или власть слабее? У вас же и Псков, и Карелия, это Северо-Запад.

Г.Михалёва: Нет, это просто так совпало, потому что в Карелии бывший председатель регионального отделения партии, председатель горсовета, за критику Катанандова ему влепили 5 лет условно, завели уголовное дело. И, собственно, мы там такие герои-мученики. А потом Катанандова сняли, кстати говоря.

И Питер – традиционно, Питер вообще наш город. Не говоря о том, что там Явлинский шел во главе списка, конечно, это сильно добавило. Хотя фальсифицировали везде. Просто получили столько, что невозможно было там 3% нарисовать.

В.Горчакова: Галина Михайловна, у меня еще один вопрос. Я голосовала на Думских выборах за вашу партию.

Г.Михалёва: Спасибо большое.

В.Горчакова: Но у меня все равно вопрос. У меня вопрос такой. В русле тех тенденций, которые сейчас – о том, что лидеры должны меняться, что время сейчас другое, и вообще должна быть конкуренция какая-то реальная в обществе, партия Яблоко намерена как-то вопрос о лидере поставить? Потому что лидер, у Яблока очень позитивная программа, соответствующая этому уровню…

Г.Михалёва: Что, Вам Митрохин не нравится?

В.Горчакова: Явлинский…

Г.Михалёва: Явлинский – член Политкомитета и основатель партии, а председатель партии у нас – Сергей Митрохин, давно уже, кстати, 4 года. У нас будут перевыборы в июне, так что посмотрим, выберут его второй раз или нет. У нас вообще всегда конкурентные альтернативные выборы. А Явлинский, ну что, знаете как по тому анекдоту, «А куда ум-то денешь?».Ну да, он обладает лидерскими качествами.

В.Горчакова: Ум у всех. Я еще раз повторяю, я не политтехнолог, я журналист, и у всех в общественности партия Яблоко ассоциируется с Явлинским.

Г.Михалёва: Ну, прекрасно. Со временем будет ассоциироваться и с остальными тоже. Я не понимаю, почему к нам всегда с этим пристают. Почему не пристают к ЛДПР, КПРФ. Вот посмотрите, Жириновский уйдет – и ЛДПР явно начнет сыпаться, потому что там действительно никого нет, а у нас целая куча других людей, которые тоже олицетворяют партию Яблоко. Они конечно не так известны, как Явлинский. Всё со временем. А если, извините, нас 8 лет по телевизору вообще не показывали, откуда люди будут это знать? Сейчас вот начнут показывать. Сейчас есть альтернативные возможности.

Реплика: Пол-процента населения смотрят телевизор.

Г.Михалёва: Интернет, улица. Сейчас, например, в Москве Митрохина очень хорошо знают люди.

В.Горчакова: То, что он глава партии Яблоко – я прошу прощения, я не знала.

Г.Михалёва: Явлинский в политике с 1991 года, понимаете, ну естественно, что его 95% населения знает. Нет, я думаю поменьше, молодое поколение вряд ли сейчас знает его. Кстати у нас единственная партия, где произошла смена руководства, из партий старого поколения. Так что будем работать дальше.

Дата добавления: 2015-05-29